Врождённые дефекты у сувальдных замков Cisa с перекодировкой?

[mrpronkin]

Не один и не два раза наталкивался на тезисы про наличие врождённых дефектов у сувальдных замков Сisа с перекодировкой. Решился спросить: так что это за дефекты? Пружины витые и тонкие, а не гнутые и прямые? Отсутствие ложных впадин на cувaльдax? Отсутствие шарика или штифта в стойке хвостовика засова? Или что-то ещё?

[NikNicls]

Не то, что бы ребёнок был мёртворожденный, но со временем группу инвалидности получил.
Не буду вдаваться в номера замков, нет по большому счёту разницы, самые первые Cisa были очень работоспособными, самое страшное , что сними бывало, это переброс, который открывался банальным переворачиванием ключа ( перевёртышем). Так же не было проблем и с первыми замками с перекодировкой. Потом понеслось. Короче очень много проблем с замками при перекодировке, даже мастера, которые этим занимаются постоянно, попадали в такие ситуации, не говоря про простых обывателей. Причём всё может произойти сразу при покупке, на новом замке,девственном в связях с дверями не замеченном. Срок службы замков упал в разы. Завтра меняю очередного «клиента», если сохранились документы у заказчика, сфотографирую и выложу, посмотрим сколько отслужил.

[vvk]

Николай, кое кто сильно расстроится, почитав ваши слова про Чизу)
На самом деле тут очень много моментов, Чиза в версии Basic была даже без ложных пазов. И популярность этого замка сыграла злую шутку, у каждого мастера есть свое понимание как и что с ним делать, и не только у мастера ...
Сейчас они упростили АЛПС и мастера говорят что чуть полегче. Ну и плюс факт переноса производства из Италии . Видимо тогда и некоторая волна брака и пошла.
Самое грустное это то, что при том потенциале который был , все ушло совсем не в ту сторону(

[NikNicls]

41783
Завтра меняю очередного «клиента», если сохранились документы у заказчика, сфотографирую и выложу, посмотрим сколько отслужил.


Судя по букве “X” на гарантийной наклейке, замок сделан в 2007 году. В принципе отработал неплохо.

[KKK]

Хорош "инвалид". Всем бы замкам по 13 лет работать. )))
Николай, а что с ним в итоге? Какие неисправности?

[KKK]

Не то, что бы ребёнок был мёртворожденный, но со временем группу инвалидности получил.
Не буду вдаваться в номера замков, нет по большому счёту разницы, самые первые Cisa были очень работоспособными, самое страшное , что сними бывало, это переброс, который открывался банальным переворачиванием ключа ( перевёртышем). Так же не было проблем и с первыми замками с перекодировкой. Потом понеслось. Короче очень много проблем с замками при перекодировке, даже мастера, которые этим занимаются постоянно, попадали в такие ситуации, не говоря про простых обывателей. Причём всё может произойти сразу при покупке, на новом замке,девственном в связях с дверями не замеченном. Срок службы замков упал в разы. Завтра меняю очередного «клиента», если сохранились документы у заказчика, сфотографирую и выложу, посмотрим сколько отслужил.

Ну, уж прям "инвалидностью" я бы не стал это называть.
В плане претензий к производителю, Вы абсолютно правы, Николай. Качество в целом упало у них, это факт. Проблем стало больше. Об этом уже не раз говорилось. Скорее всего, это связано с переносом производства на другие площадки.
Тем не менее, и в % соотношении и в абсолютном количестве, проблем не так много, чтобы возводить это в ранг "эпидемии". Как обстоят дела у других дверников, не знаю. Никто же не делится своей статистикой. Поделюсь нашей.

За последние 2.5 года мы на сборке столкнулись с проблемами в работе сувальдного механизма (или механизма перекодировки) пять раз.
Из них:
три замка реанимировали и они заработали штатно,
два замка не захотели "оживать" и были забракованы.

И вот совсем недавно, спустя полгода примерно поле установки, уже на объекте был выявлен еще один "больной" замок. Очень странно себя вел при перекодировке и нормально перекодироваться так и не захотел. Был заменен мастером сразу, на месте, в момент первого же визита по заявке. Замена по гарантии, разумеется.

Собственно и все.
Если говорить о проблемах, дошедших до клиента, то это один случай.

Наши суммарные "потери" за 2.5 года составили три замка.

И это, повторюсь, действительно "возмутительно возросшее" количество рекламаций. По сравнению с тем, что было раньше. Это для Чизы много.
А другим производителям такая "инвалидность" в самых эротических снах не снилась. )

[NikNicls]

Константин, а теперь давайте сделаем поправку « на ветер»!
Я знаю высочайшее качество Вашего производства и высокие стандарты сборки дверей, где исключены любые случайные попадания в замок стружки и отходов МДФ. Те, кто не может обеспечить такое качество сборки дверей, от подобных замков отказывается в силу их особенностей. Те, кто продолжает ставить, не даёт гарантии или случаев с отказом замков больше чем у Вас.
Замок который я менял перестал открываться с четвёртого полуоборота на третий, закрывается легко, а открываться не хочет. Замок внешне в хорошем состоянии, тяги не были подключены. Ключи без повреждений.

Прошу понять меня правильно, я не против Cisa как таковой, хочется что бы люди покупая его, осознавали, что защита этого замка, как и сотни других, ничего из себя не представляет. Все кто не верит, может зайти на любой сайт производителей отмычек и посмотреть список ключей, которые там продаются и для каких замков. Теперь и заказывать из-за рубежа и бояться, что на таможне задержат эти отмычки не нужно, их делают в Подмосковье. А информацию об этом, например на НФ, замалчивают. В одной из тем я разместил ролик про «Завод отмычек», что бы люди были предупреждены об опасности, но нашёлся стукачёк, всем известный школовед,скрывающийся под ничего не значащим ником «гость», который пожаловался, типа это тема запретная.

[KKK]

Константин, а теперь давайте сделаем поправку « на ветер»!
Прошу понять меня правильно, я не против Cisa как таковой, хочется что бы люди покупая его, осознавали, что защита этого замка, как и сотни других, ничего из себя не представляет.

Так я ничего против и не имею. Уж не знаю, кто придумал миф, что я фанат Чиза. ))
Точнее, знаю одного "персонажа"... Но, он всем известный фантазер и слова его вряд ли стоит воспринимать серьезно. )

У меня лично эксплуатируются две двери, где я подбирал себе комплектацию. На одной из них замок Чиза и цилиндр Чиза, а на другой Моттура и цилиндр Моттура. Еще на даче три двери с Чизами, но те двери я брал с распродажи готовые. Они не в счет.
Так что, я не "фанат" Чизы, я "фанат" справедливости и выбора покупателя.
А Чиза популярнее любых других импортных производителей. Это факт. И комфортнее подавляющего большинства сувальдных замков. Это тоже факт.

Наша задача - не склонять покупателя к выгодному для себя замку, а просто дать объективную инфу о плюсах и минусах.
А если говорить объективно, то у абсолютно любого замка есть свои болячки, сильные и слабые стороны. Разве не так?

Вот как специалист (а Вы бесспорно специалист с большой буквы), что Вы можете рассказать о болячках других перекодируемых замков (Моттура, Гардиан, Кале, Резидент, Секуремме)? У какого-нибудь из этих замков нет болячек и узких мест?
Или Вам вообще известны замки, которые невозможно открыть?

Просто из Вашей трактовки 90% читателей поймут информацию так, что речь только о Чизе. Что мол, говорят, сувальдная Чиза открывается за 30 секунд булавкой и нужно брать любой сувальдный замок кроме Чизы.
А объективно поданная информация звучала бы иначе - сегодня технология интеллектуального вскрытия сувальдных замков и производство различных специальных приспособлений продвинулись настолько, что абсолютно любой замок сувальдного типа не представляет серьезной защиты для подготовленного специалиста, оснащенного специальным инструментом.

[NikNicls]

Насчёт Cisa должен Максим Владимирович растраиваться, правда он сознался, что его насильно заставляли, Вы понимаете о чём я;)
По Cisa согласен однобоко вышло, но если честно всё, что они делали малоэффективно вышло. По отказам Mottura, не отстаёт, самая болячка последнего времени это их редуктор на цилиндровой части. По защите их MyKey всё же интереснее будет. Securemme, если не брать их нуклео, которые рассыпаются в течении 7-10 лет, то это проблема с защёлкой. Кстати на новых нуклео как говорит сама Securemme , доработали и на новых моделях не должно быть проблем. Кстати всё это можно отнести к врождённым проблемам.
Про Гардиан могу сказать, что у того же 25.14 всё проблемы решили ( не уверен только про задвижку) заказы на аварийное вскрытие резко пропали года три, как.
Resident мало кто устанавливает из-за его родословной, а зря.
От тех кто продаёт двери с RNB-A не слышал не одного плохого слова. Замок лучше защищён чем та же Cisa. По отказам информации практически нет из-за малой распространённости замка и цены впритык к Cisa.
Kale конечно уже не тот, что 15 лет назад, но всё равно на уровне.
Про объективность подачи всё относительно, многое могут принять за рекламу. Вы знаете, как например наше сообщество дверников- замочников относится к замкам KERBEROS. А это на сегодняшний день единственный(308,309) из сувальдых замков, простых в конструкции, с максимальными защитными свойствами, сделанный давным- давно и держащий свою марку! К Керберосу можно добавить относительно новичков Барьер Премьер и MOTTURA “J” серии. Нет на эти замки самоипрессии. И именно их я считаю серьёзной защитой. Из-за корректности не буду эту троицу распределять по местам, те кто способен изучить предмет самостоятельно и примерно представляет как вскрываются сувальдные замки, сможет сделать это очень просто.

[NikNicls]

4178441784

«Болячки» Securemme & Mottura

[NikNicls]

41786Про инструмент на Керберос.
Наличие нашёл только в одном Интернет магазине, пожалуй самом лучшем сайте по этой тематике.
Английское слово RESERVED следует переводить не как « зарезевирован» или «в резерве», а как в случае с “ all rights reserved” - «все права ЗАЩИЩЕНЫ».
Буквально это звучит так «KERBEROS- Некоторые модели- ЗАЩИЩЕНЫ»
Про какие модели идёт речь, думаю не стОит говорить. Это заявлено экспертами с мировым признанием, которые делают пожалуй самый эффективный инструмент в своей области применения.

[Romic102]

Николай, "Metem – Russian models" - не следует ли читать "Меттэм, кроме Лидер" или уже и на этого Костю Сапрыкина есть методы?

[NikNicls]

Николай, "Metem – Russian models" - не следует ли читать "Меттэм, кроме Лидер" или уже и на этого Костю Сапрыкина есть методы?

Роман, про Лидер нет никах известий, поэтому не упомянул его.
Ключа на него, думаю нет.
На новых моделях Меттэм ключ стал делать тоньше, не знаю умышленно или так получилось, но специально под них инструмент навряд ли будут делать, проще скважину расширить.

[mrpronkin]

На днях в обзоре Дверного Доктора был показан замок Рубеж от АО НПО ВПК Машиностроение, чьи электромеханические запорные устройства раньше использовались в замках-невидимках Титан. На сайте (http://zamkinpo.ru) написано, что зазор между стойкой хвостовика засова и выступами сувальдных пластин составляет всего 0,05 мм. Вкупе с наличием противоотмычных выступов и пазов должна получится хорошая защищённость от отмычек.


На новых моделях Меттэм ключ стал делать тоньше, не знаю умышленно или так получилось, но специально под них инструмент навряд ли будут делать, проще скважину расширить.У них раньше был интересный излом плоскости бородок и соответствующее искривление ключевого отверстия, но сейчас они его убрали, чтобы было "как у итальянцев".

[NikNicls]

Рубеж хороший замок, по некоторым причинам не получившим широкого распространения.
С другой стороны, что БП массово устанавливается в настоящее время?

[KKK]

Рубеж хороший замок, по некоторым причинам не получившим широкого распространения.
С другой стороны, что БП массово устанавливается в настоящее время?

Да, сегодня мало сделать хороший продукт. Нужно еще сделать так, чтобы о нем узнали и его захотели. И БП яркий тому пример.

[NikNicls]

Да, сегодня мало сделать хороший продукт. Нужно еще сделать так, чтобы о нем узнали и его захотели. И БП яркий тому пример.

Уточню. Если бы Керберос или тот же БП сделали замок в формфакторе Cisa-Mottura, да ригилёчки подлиннее да поблестящее, да ключики как у итальянцев гладкие да с головкой пластиковой, спрос возрос бы в разы.

[KKK]

Уточню. Если бы Керберос или тот же БП сделали замок в формфакторе Cisa-Mottura, да ригилёчки подлиннее да поблестящее, да ключики как у итальянцев гладкие да с головкой пластиковой, спрос возрос бы в разы.

Именно! А еще бы денежку вложили в донесение информации о себе до широких масс, успех был бы обеспечен.
Был бы... Но ригелечки не подлиннее, не поблестящее, ключики убогенькие... Да еще и не знает о них никто, кроме особо замороченных "маньяков". И вот результат.

[vvk]

Так я ничего против и не имею. Уж не знаю, кто придумал миф, что я фанат Чиза. ))
Точнее, знаю одного "персонажа"... Но, он всем известный фантазер и слова его вряд ли стоит воспринимать серьезно. )
Просто из Вашей трактовки 90% читателей поймут информацию так, что речь только о Чизе. Что мол, говорят, сувальдная Чиза открывается за 30 секунд булавкой и нужно брать любой сувальдный замок кроме Чизы.
А объективно поданная информация звучала бы иначе - сегодня технология интеллектуального вскрытия сувальдных замков и производство различных специальных приспособлений продвинулись настолько, что абсолютно любой замок сувальдного типа не представляет серьезной защиты для подготовленного специалиста, оснащенного специальным инструментом
.

Константин, кто же это ? Расскажите нам, чтобы мы могли знать , кто ?
Есть у меня подозрения , но хочу убедиться. Тот ли это человек, который ссылается на других, а потом говорит что он единственный кто знает о некоторых экспериментах, о которых больше никто не знает?)
Или это тот человек, который говорил. что два разных по принципу и по назначению замка одно и то же? )
А может это тот человек, который говорит что абсолютно все сувальдные замки не представляет собой серьезной защиты?)
Или это человек, который все знает про испытания а простой вопрос тщательно не замечает? )
А может этот тот человек, который говорит мастеру, что мол есть статистика, и чего это мастер выражает недовольство качеством замков Чиза?)

[KKK]

Константин, кто же это ? Расскажите нам, чтобы мы могли знать , кто ?
Есть у меня подозрения , но хочу убедиться. Тот ли это человек, который ссылается на других, а потом говорит что он единственный кто знает о некоторых экспериментах, о которых больше никто не знает?)
Или это тот человек, который говорил. что два разных по принципу и по назначению замка одно и то же? )
А может это тот человек, который говорит что абсолютно все сувальдные замки не представляет собой серьезной защиты?)
Или это человек, который все знает про испытания а простой вопрос тщательно не замечает? )
А может этот тот человек, который говорит мастеру, что мол есть статистика, и чего это мастер выражает недовольство качеством замков Чиза?)

Здравствуйте, Виталий. У воспитанных людей, принято здороваться. )
Я понимаю, что вы без срача, как без пряников. Скучаете. Но я дико извиняюсь. Только поел, расслаблен и умиротворен. Мне лень с вами упражняться у словоблудии. У вас же вроде "свой путь" какой-то есть? Вот и идите себе с миром, куда вам путеводная звезда указывает. Не заставляйте подсказывать вам более конкретное направление. )
Выберите себе другого оппонента. Темы даже можете не менять. Вам же без разницы на какую тему спорить. )

[vvk]

У воспитанных людей много чего принято )) Вам ли это не знать ) Но кто вы , а кто я?))
Вопросы к вам, это уже так, для формы, не переживайте)
Просто, так сказать, обозначим факт )
Хорошего вам дня)