Просмотр полной версии : Нужны ли втулки для броненакладки на цилиндровом замке?
Здравствуйте!
Нахожусь в процессе подбора комплектации для входной двери в квартиру (Москва). В связи с ограниченным бюджетом и желанием найти оптимальный баланс компонентов двери, выбор замков ограничил Гардианом.
На форуме МАСОД одним из специалистов было озвучено, что отсутствие металлических дистанционных (распорных) втулок для крепления врезной броненакладки на цилиндровом замке приведет либо к недозатягиванию накладки, либо к деформации корпуса замка.
Насколько это соответствует действительности? Ибо учитывая другие предпочтительные моменты замков (вылет ригелей не менее 30 мм, отключение защелки в закрытом положении замка, наличие бронепластины на сувальдной части, уборки защелки от ключа), идеала нет.
Втулки на цилиндровом замке есть на 62.11 (вылет ригелей 26мм, нет уборки защелки от ключа); 32.21 (вылет ригелей 26мм, нет отключения защелки в закрытом положении); 25.14 ДТ (есть все, кроме отключения защелки в закрытом положении + наличие заводской бронепластины на сувальдную часть, понятно почему Gudoor использует его в начальных моделях); 75.16 ZТ (2 цилиндра в замке, но втулки только на верхнем, который выдвигается на 26мм, нижний без втулок) и 75.14 Т (есть все функции, но ригель цилиндровой части только один и выдвигается на 26мм, зато есть заводская бронепластина полностью на весь замок). Последний замок, перекодируемый, насколько я понял, считается "не очень".
Какой функцией можно пожертвовать?
Если не брать в расчет эти втулки планировалось: 40.01 (сувальдный, шестеренчатый, защищен заводской бронепластиной по умолчанию) + 22.11 Т, либо 72.16 ZТ.
Если втулки важны:
Вариант 2 (исключить уборку защелки от ключа) 40.11 + 62.11 (ригели 26мм).
Вариант 3 (исключить отключение защелки в закрытом положении) а) 40.01 + 32.21, либо б) 25.14 ДТ.
Вариант 4 75.14 Т (при вскрытии сувальдной части остается только один ригель 26 мм, но есть полная заводская бронепластина).
Дверь: 1,5мм наружный лист, МДФ с 2-х сторон, петли Барк, вертикальные ребра жёсткости, врезная броненакладка на цилиндровую часть, бронепластина на сувальдную часть, дополнительно 5мм металла в замковой зоне, по возможности уголок в коробке в зоне ригелей для защиты от забивания. Проем кирпич. Цилиндр запланирован EVVA EPS.
Заранее спасибо!
Здравствуйте.
Так Вы уже все разложили по полочкам и сами себе ответили, фактически. Все варианты Вы определили. Теперь просто выберите, какой больше подходит именно Вам.
Это решение никто за Вас не примет. )
Основной вопрос в этих втулках, насколько они важны...:confused:
Спасибо, только сейчас увидел, что в 32.15, который Вы используете они тоже есть.
Добрый день.
Вы переживаете за втулки, но при этом рассматриваете врезной замок с небольшим вылетом?
Мне кажется, втулки в данном случае вторичны, мягко говоря
Какой у вас бюджет?
Думаю что даже с минимальным бюджетом сможем предложить отличный вариант по комплектации
Как раз хотелось понять, что больше в приоритете в вопросе безопасности: втулки, вылет ригеля или например отличие нового механизма сувальдной части 40.01 от 25.14 ДТ. По сервисным функциям, связанным с защелкой понял, что вторично.
Бюджет хотелось бы уложиться в 40 "за все".
На безопасность влияет все. Только втулки влияют в гораздо меньшей мере. Тот же вылет ригелей для дверей из тонкой стали очень важен, потому что сейчас в моде толстые двери и в этом случае мы имеем и немалый зазор между полотном и рамой. А еще если рассматривать врезные замки той же 3-й и 5-й серии в таких же дверях, то вопрос безопасности здесь наверное больше теоретический.У них планка это и крышка замка на клепках, и влетают они внутрь двери с одного удара.
Что касается отличия , между 4001 и ротором у Максимум (2514 ) то они есть конечно же. Причем по 4001 отличия есть и в форм факторе, он уникален, и в том,что ключи у 4001 открытые, и в том, что замена ротора это просто , удобно и надежно.
Гардиан 2514 Максимум это сила ))
От самоимпрессии не спасут ни тот ни другой, там втулки одинаковые , это если их резать будут.
А в остальном вопрос профессионализма..
Но вот поэтому и нужно ставить хорошие цилиндры, тот же EPS , кстати очень злой" в хорошем смысле этого слова.
Есть у нас вариант двери с двумя панелями, которая делается под зака, и с Г2514 вкладным и с тягами ..можно сделать его с EPS в районе 40 тысяч
Если что, обращайтесь, можно обсудить и фирменные коробки из 3-х мм в эту дверь , и будет совсем хорошо!
С учетом бюджета, конечно. Но в эти деньги , как всегда, лучшее предложение.
если броненакладка ставится на корпус замка (даже, если на угол корпуса) без промежуточного элемента - втулки обязательны. Причем не пластиковые, а металлические. Это критично.
Вылет ригелей, на мой взгляд, может иметь определенную важность для некоторых конструкций. Однако если удалось разомкнуть полотно и коробку на сантим - полтора, и есть, чем зацепиться, то выйдут и 30, и 40, и 50 мм.. Но я бы не зацикливался на этой величине. Не менее важно, где они расположены по высоте полотна.
модель замка имеет смысл выбрать с отключаемой защелкой.
если броненакладка ставится на корпус замка (даже, если на угол корпуса) без промежуточного элемента - втулки обязательны. Причем не пластиковые, а металлические. Это критично.
Вылет ригелей, на мой взгляд, может иметь определенную важность для некоторых конструкций. Однако если удалось разомкнуть полотно и коробку на сантим - полтора, и есть, чем зацепиться, то выйдут и 30, и 40, и 50 мм.. Но я бы не зацикливался на этой величине. Не менее важно, где они расположены по высоте полотна.
модель замка имеет смысл выбрать с отключаемой защелкой.
Полностью поддерживаю.
NikNicls
21.08.2020, 00:47
А что делать у кого установлен замок Гардиан без пресловутых втулок?
Неужто опустить руки?
А что делать у кого установлен замок Гардиан без пресловутых втулок?
Неужто опустить руки?
Ну почему опустить руки? Никто же не говорит, что без втулок нельзя поставить броненакладку. Можно. Но с втулками это будет установлено крепче, надежнее и правильнее.
Это, как вопрос с торцевой планкой. Можно ставить замки врезным способом, на торцевую планку? Можно, конечно. А вкладным? Можно. А какой надежнее и правильнее? А если у замка планка съемная и есть возможность установки врезным и вкладным способом, какой способ предпочтительнее?
Конечно наверняка найдется какой-нибудь "шпециалист", который обоснует преимущества врезных замков (с высоты своего опыта и многочисленных отзывов своих клиентов). Но мы же уже умеем правильно реагировать на таких "шпециалистов"? ))
если броненакладка ставится на корпус замка (даже, если на угол корпуса) без промежуточного элемента - втулки обязательны. Причем не пластиковые, а металлические. Это критично.
Вылет ригелей, на мой взгляд, может иметь определенную важность для некоторых конструкций. Однако если удалось разомкнуть полотно и коробку на сантим - полтора, и есть, чем зацепиться, то выйдут и 30, и 40, и 50 мм.. Но я бы не зацикливался на этой величине. Не менее важно, где они расположены по высоте полотна.
модель замка имеет смысл выбрать с отключаемой защелкой.
Расшифруй пожалуйста.
У меня сложилось впечатление, что вылет, это так, а вот втулки наше все))
А что делать у кого установлен замок Гардиан без пресловутых втулок?
Неужто опустить руки?
У них все плохо. Втулок нет.
Хотя, если двери из стали 1,5 мм, если что, полотно скорее всего, спружинит, как иногда бывает, втулки тут никаким боком
NikNicls
21.08.2020, 18:58
У них все плохо. Втулок нет.
Хотя, если двери из стали 1,5 мм, если что, полотно скорее всего, спружинит, как иногда бывает, втулки тут никаким боком
Если мы об одном и том же, то отламывать броню установленную на корпус замка без втулок, ровно так же сложно, как и ломать цилиндр не закреплённый с торца крепёжным винтом. Броня будет ёрзать туда-сюда, что значительно усложнит её слом, если кто сподобится на такую затею.
Большое спасибо высказывающимся! Думаю как воплотить советы в "рубле и металле".
внесу ремарку: лучше вообще без втулок, чем с пластиковыми.
Пластик дает усадку при первичном затягивании винтов. Но на этом не останавливается. Во времени усадка продолжается и крепеж ослабевает.
Не всегда проявляется визуально, тк корпус броненакладки поддерживается пластиковой обоймой декор оправы, но внимательные пользователи могут заметить, что.. ключик как-то не так входит ))
Неужто опустить руки? той части аудитории, которая знает, что их замок "недозамок", видимо, наплевать. А той, которая не знает, можно обратить внимание на свою дверь и задуматься о плановом сервисно-модернизационном обслуживании. Свои машины они же возят в сервис.
Если мы об одном и том же, то отламывать броню установленную на корпус замка без втулок, ровно так же сложно, как и ломать цилиндр не закреплённый с торца крепёжным винтом. Броня будет ёрзать туда-сюда, что значительно усложнит её слом, если кто сподобится на такую затею.
Да, об одном и том же. На самом деле,кроме работоспособности втулки ни на что особо не влияют,за исключением разве что деформации корпуса замка и его разрушения.
Но тут хотелось бы заметить, что не ту проблему обсуждаем.
Эти замки врезные и с минимальным вылетом. Вот это надо обсуждать.
Как я понимаю, у ТС в приоритете безопасность
Коллеги, вы уже и сами запутались и человека запутали окончательно.
Человек уже и без нас прекрасно изучил все плюсы и минусы различных замков. Прекрасно их описал. И вполне внятно сформулировал вопросы.
По вопросам, касающимся защитных свойств, у него есть понимание, что на что влияет, в чем сильная и слабая сторона каждого замка.
И он вполне понятно объяснил, что хочет от двери - "оптимальный баланс компонентов двери". Обычно понятие "оптимальный баланс" включает в себя несколько больший спектр характеристик, помимо защитных. Как насчет надежности, герметичности, звукоизоляции, комфорта, эстетики?
Так вот, относительно втулок, человек задал вполне конкретный вопрос.
На форуме МАСОД одним из специалистов было озвучено, что отсутствие металлических дистанционных (распорных) втулок для крепления врезной броненакладки на цилиндровом замке приведет либо к недозатягиванию накладки, либо к деформации корпуса замка.
Насколько это соответствует действительности?
Ответ прост. Да, это соответствует действительности.
Неквалифицированная установка броненакладки, при отсутствии втулок в замке, может привести "либо к недозатягиванию накладки, либо к деформации корпуса замка".
С одной стороны, и то и другое не окажет серьезного влияния на защитные функции. Действительно, отрывать броненакладку что с втулками, что без втулок, одинаково сложно. А в некоторых случаях без втулок еще и посложнее, может оказаться.
Тем не менее, речь ведь изначально не только про защиту, а про оптимальный баланс.
А про то, что недозатянутая броненакладка может сместиться, а замок с деформированной крышкой может дать дуба, об этом мы забываем сказать. А может быть для человека перспектива заночевать однажды на лестничной площадке никак не укладывается в понятие "оптимальный баланс"? Тогда уместно ли ему парить страсти-мордасти с отжимом и лишние 5мм ригелей?
По поводу вылета ригелей вопрос весьма спорный. Есть такая поговорка... Сильному это не нужно, а слабому это не поможет. Если конструкция дохлая, то отжимом прекрасно вылезут и 40мм ригели, а если конструкция жесткая, то и 30мм вывести из зацепления не так просто.
Так что мой вывод следующий.
1. Для надежной долгой и безаварийной работы замка и всей запирающей системы наличие втулок важно.
2. Металлические втулки лучше пластиковых, но лучше уж пластиковые, чем совсем никаких.
3. На замки без втулок тоже можно нормально закрепить броненакладку. Есть много вариантов решения данного вопроса, но не все знают как это сделать правильно, и не все вообще считают этот момент проблемой, достойной того, чтобы ей заморачиваться.
4. Втулки это не единственный и далеко не главный параметр в характеристиках замка. Тем не менее, он оказывает существенное влияние на безотказность и долговечность работы двери. Этот момент стоит учитывать при выборе.
Спасибо, Константин за комплимент! Правда не думаю, что мои знания особенности замков, хотя бы в рамках одной линейки тянут на «прекрасные» (все-таки сфера деятельности далека от средств защиты от проникновения). Однако постепенно приходит понимание моего "дверного оптимума" на данный момент, а с помощью уважаемых специалистов форума приближается и его воплощение.
Но, честно говоря, удивительно, что при важности такой недорогой детали, как дистанционная втулка и имея недорогой цилиндровый замок (22.11), который обладает всеми рекомендованными функциями (отключение защелки при выдвинутых ригелях, уборка защелки от ключа, вылет ригелей 36,5 мм, "тяжелая " серия) Гардиан не может сделать его апгрейд и выдать на рынок достойный продукт.
P.S. Может попробовать создать перечень для посетителей форума с общими критериями выбора двери, (я не нашел таких ни на одном из трех форумов)?
Например: при отсутствии указанных параметров критически снижается стойкость двери к взлому: толщина наружного листа металла от 1,5мм, противосъемные штыри от 3/5 шт. (либо противовзломный лабиринт), цилиндр сопротивляющийся бампингу/сверлению/вырыванию и врезная броненакладка (при наличии цилиндрового замка).
Параметры, наличие которых положительно влияет на длительность безотказной работы двери: петли на подшипниках/петли Барк, ребра жесткости в двери/внутренний лист металла, наличие дистанционных втулок для крепления броненакладки на цилиндровом замке, функция отключения защелки при закрытом замке, вкладной способ крепления замков, механизм регулировки притвора.
Самые распространенные параметры влияющие на стойкость двери к силовому взлому: увеличение толщины наружного листа металла, горизонтальные ребра жесткости, дополнительное увеличение толщины металла в замковой зоне, увеличение вылета ригелей, различное усиление ригелей, защита ригелей от забивания, усиление ригельной зоны коробки двери, дополнительное вертикальное запирание, девиаторы, функция отключения защелки при закрытом замке, бронепластина на замках, увеличение механической прочности цилиндра, вкладной способ крепления замков, применение сложного профиля притвора, скрытые петли.
Самые распространенные параметры влияющие на стойкость двери к интеллектуальному взлому: увеличение секретности цилиндрового механизма, увеличение количества и сложности сувальд, а также наличие защиты препятствующей импрессии в сувальдном замке, конструкция цилиндрового механизма, исключающая применение бампинга, подвижные шторки, закрывающие доступ в замочную скважину.
Параметры, влияющие на удобство использования/сервиса: функция уборки защелки от ключа, возможность смены секретного элемента замка без разбора двери, подвижные шторки, закрывающие доступ в замочную скважину.
При выборе оптимальной конфигурации двери следует учитывать наиболее возможные направления взлома в конкретных условиях (например «тихий» подъезд с бдительными соседями / новостройка с перманентно текущим ремонтом и т.д.)
Уважаемый Similar ! С огромным удовольствием прочитал и перечитал Ваше сообщение №20. Во-первых, СПАСИБО за идеальную (во всех смыслах) грамотность! Боже - какой это стало редкостью (хотя-бы просто грамотная речь и письмо!). А уж содержание ... Очень многим "профи" (или мнящим себя таковыми) надо-бы поучиться такому подходу к анализу проблем и систематизации способов и методов их решений! А, учитывая ваш "стаж дверника-аналетика", просто ... слов нет!
Спасибо, уважаемый, Новик! Данный текст явился результатом попытки, прежде всего для себя осознать, на что стоит обращать внимание при подборе двери. Изучая материалы форумов много раз сталкивался с постами типа "хочу дверь за ... денег", и далее ценные предложения и советы уважаемых специалистов форума. Ценные без малейшего сарказма. Но проблема в том, что потенциальный заказчик не понимает, почему ему советуют тот или иной замок и не знает, какой аспект в будущей двери более важен именно для него. И крылатая фраза: "Клиент всегда прав" в данном случае не работает. ИМХО, в большинстве случаев клиент, заказавший дверь как раз неправ. Неправ выбрав китайскую дверь, неправ заказав ее без врезной броненакладки, неправ пожалев 1000р. на "бронепластину" или поставив EVVA MCS в дверь из 1,5 мм стали. И даже задав вопрос и получив на него ответ на форуме, но заказав дверь там, где петли крепят не по углам полотна он неправ. Он не знал, что есть столько мелочей, а ему не объяснили. И может быть на форуме кроме безусловно интересного и полезного общения уважаемых профессионалов найдется место для некоторого "продвижения дверной грамотности в массы".
Если позволите, еще пару строк. В некоторых темах есть мысль, что двери стали дороже, а клиенты склонны экономить. Возможно ли разработать некие варианты конструктивного апгрейда двери, кроме замены цилиндрового механизма, чтобы клиент мог приобрести дверь, а через некоторое время усилить ее защитные свойства? Например добавить лист металла снаружи или предусмотреть возможность усиления замковой зоны, возможно это привлекло бы дополнительных заказчиков.
Когда-то, (лет 20 назад) на семинаре по дверям в рамках очередного "МОСБИЛДа", уважаемый профессионал в замочно-дверно-оконной тематике Власова Татьяна Владимировна (Руководитель испытательной лаборатории при бывшем "ГОССТРОЕ"), затрагивая тему "китайских" дверей сказала, что нет плохих/непригодных для эксплуатации дверей! Есть двери - применённые не по назначению! Т.е., заказчик/покупатель выбрал дверь, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для той роли, которая от неё требуется на данном объекте. А рынок просто предлагает широчайший спектр дверей практически на любой кошелёк и для самых различных задач! И коль огромное число покупателей требует в первую очередь"дешевле, ещё дешевле, ещё..." то вот Вам, уважаемые, то что Вы требуете (из самогО Китаю!). И не надо после этого ругать Китай - он просто выполняет Ваш социальный заказ! А техические характеристики дверей... Поверьте - тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет и готов заказать дверь с умом, в полной мере соответствующую объекту и перспективам её эксплуатации - таких "МИНИМУМ - МИНИМОРУМ"!
....... Возможно ли разработать некие варианты конструктивного апгрейда двери, кроме замены цилиндрового механизма, чтобы клиент мог приобрести дверь, а через некоторое время усилить ее защитные свойства? Например добавить лист металла снаружи или предусмотреть возможность усиления замковой зоны, возможно это привлекло бы дополнительных заказчиков.
Вы, несомненно правы! Такого рода особенности конструкции двери, особенно как товара ОЧЕНЬ длительного пользования (а отсюда и изменение внешних условий эксплуатации, и смена хозяев помещения, и)... Много чего из этого проистекает. И, конечно, это привлекло БЫ дополнительных (платёжеспособных) заказчиков. И (лично я считаю!) двери с такого рода возможностями ДОЛЖНЫ быть на рынке! НО!
Не единожды, обращаясь к владельцам "фабрик и заводов" с предложениями освоить новую модель/линейку взломозащитных дверей, многократно превосходящих основную рыночную массу "одноклассников", причём не намного более сложную в производстве, я слышал в ответ - "А ОНО нам надо? Зачем МНЕ эта головная боль и риск освоения нового? И плюс с НАШИМ народом (покупателем) - которому в основной массе кроме цены и внешности более ничего не надо..." И всё остаётся по-прежнему... Единственный (был) пример - "НЕМАН"... И то... Поэтому (кому надо и хочется - те не могут, а кто может - не хотят) Вы и не находите на рынке того, что хотелось бы...
... нет плохих/непригодных для эксплуатации дверей! Есть двери - применённые не по назначению!... Абсолютно согласен с Вашей цитатой! На рынке полно товара категории "красивая обертка" (это не значит, что он плохой), не только в области дверей/замков. Но при этом, ИМХО основной заказчик хочет получить именно ДВЕРЬ и он
... выбрал дверь, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для той роли, которая от неё требуется... не по злому умыслу или от природной жадности, а от незнания. Желание получить "товар", заплатив меньшую сумму - естественно. Но кто, как не профессионал может объяснить неспециалисту, какую ошибку он может совершить. А информация эта неявная. Личный пример: когда в результате изучения информации стало понятно, что в первоначальную сумму "40 за все" мой "оптимальный баланс" укладываться не хочет, она была увеличена. И большинство (ИМХО) заказчиков могут найти сумму, которая отделяет дверь-"обертку" от мало-мальски приличной конструкции, если обоснованно подойти к вопросу их "оптимума".
Относительно
... слышал в ответ - "А ОНО нам надо? Зачем МНЕ эта головная боль и риск освоения нового? ... И всё остаётся по-прежнему... как говорят, "кризис - это время возможностей". Рано или поздно, экстенсивный рост заканчивается. Наконец, если не "фабрики и заводы", то сервисы/аварийные специалисты займут эту нишу.
Сейчас уже на просторах дверных форумов не встретишь, а было время - нередко появлялся со своими сообщениями оригинальный специалист - Петров Евгений Владимирович. Весьма сильный эксперт в дверно-замочной области. Так Он много лет пытался создать более-менее стабильный бизнес по оказанию экспертных услуг (подбор оптимальных для заказчика изделий). Но в конечном итоге - РАЗОЧАРОВАНИЕ! Его уникальные услуги (он не был ни производителем, ни продавцом (просто - ИЧП одиночка), так и не стали пользоваться устойчивым спросом, несмотря ни на его усилия саморекламы везде, где только было можно (в т. ч. и печать и телевидение...), ни на рекомендации знакомых с ним специалистов.
.............Абсолютно согласен с Вашей цитатой! На рынке полно товара категории "красивая обертка" (это не значит, что он плохой), не только в области дверей/замков. Но при этом, ИМХО основной заказчик хочет получить именно ДВЕРЬ и он не по злому умыслу или от природной жадности, а от незнания. Желание получить "товар", заплатив меньшую сумму - естественно. Но кто, как не профессионал может объяснить неспециалисту, какую ошибку он может совершить. А информация эта неявная. ....................
Да, обвинять покупателя в том, что он купил/заказал, мягко выражаясь, "не ту дверь" из жадности, игнорируя объективную реальность характеристик этого товара, в большинстве случаев совершенно неправильно. Он просто не имеет перед глазами "объективную картину" возможностей исполнения этим "стражем" своего жилища стоящих перед ним задач. И тут перед ним встают несколько (далеко не очевидных) вопросов: - что НУЖНО и в каких рамках МОЖНО требовать от двери? Он (очень немногие понимают ЧТО и знают КАК добывать информацию из интернета) идёт к продавцу - консультанту (ЭХСПЕРТУ, блин!) какого-нибудь "Ягувара" и просит рассказать "всю правду, и ничего кроме правды!" о его дверях и продукции конкурентов........ Дальше можно не продолжать.
А даже если он (бедолага заказчик) выкроил несколько драгоценных часов (ведь ремонт не ждёт!) и засел за комп? Много ОБЪЕКТИВНОЙ информации он там найдёт? И где критерии этой объективности, если, зачастую, даже более-менее грамотные профессионалы не имеют единого мнения по очень важным аспектам конструкций дверей...
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot