Помогите выбрать дверь и замки.

[putman]

1. Я из города Долгопрудный.
2. Я готов потратить 100000 р.
3. Приглянулась фирма "Бастион-С", т.к. у них двери не из заводского сформованного листа, а сварные из стального профиля.
4. Дверь нужна для квартиры, на бдительность соседей рассчитывать нельзя, консьержки нет, район в меру криминален.
5. Сталинский кирпичный дом 50-х готов постойки.

Теперь сама суть моего вопроса.

Озадачился заменой входной квартирной двери (размер стандартный, металл) в сталинском 4-х этажном кирпичном доме.
Почитал и посмотрел ютуб, понял, что за 40000 р. приобрести дверь и замки с хорошими противовзломными качествами как думалось ранее, не получится.
Стал разбираться в теме. Смотрю видео, читаю статьи ...
На данный момент остановился на такой вот двери (не уверен, что можно ссылку на магазин, по этому скопирую характеристики):

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2018/05/03_115x238_f98-1.png

Толщина наружного листа: - 3мм.
В области замков лист - 9мм.
ферромарганцевая защитная пластина - 2мм.
Общая толщина стальных листов в области замка - 11мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Ребра жесткости: - 12-14 шт. (уголок 50)
Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: - 2 шт.
Полость двери заполнена каменной ватой Rockwool Акустик Баттс и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Товар сертифицирован!
Класс устойчивости к взлому - 3
Класс прочности - М1
Класс звукоизоляции - 1

К имеющемуся дополнительно хочу врезные броненакладки на ключные отверстия.
Обычный замок присмотрел EVVA 3KS, сувальдный пока не знаю. Вроде хвалят MOTTURA, J серии. Замковый механизм хочу устанавливать вкладным способом, что и предусматривает выбранная мной дверь.

Сама дверь без замков ориентировочно - 80000 р., EVVA 3KS - 12500 р., MOTTURA - 12500 р.
Плюс глазок, ночная задвижка и прочие мелочи = около 110000 р.

Отсюда возникают вопросы:
1. Что я упустил для получения именно взломостойкой двери ?
2. Какой именно сувальдный замок посоветуете ?
3. Возможно в Москве (ближнем подмосковье) кто-то производит сходные по качеству двери дешевле ?
4. Стоит ли ставить дополнительные ригеля сверху и снизу ?

Заранее прошу прощения за терминологические глупости, в теме несколько дней и ничего пока не понимаю.

[valeg]

п1 корреспондируется с п4
сувальдный барьер-премьер

это Усиленную вы посчитали. Панели внутреннюю и наружную заказывайте.

[Yugens]

Хорошо, что Вы сюда заскочили.) Здесь проще!
По существу - я Вам что мог написал на дверизамки)

[mrpronkin]

1. Что я упустил для получения именно взломостойкой двери ?1. Защитную шторку (расположена внутри полости двери и перекрывает ключевое отверстие сувальдного замка при закрытии цилиндрового) и/или кодовую накладку.
2. Металлический наличник 3 мм (вроде не входит в базу) и деревянный сверху.
3. Снаружи полоса 3 мм. на всю высоту замковой зоны.


2. Какой именно сувальдный замок посоветуете ?Если цилиндровый будет с защелкой и вертикальной тягой, то я бы посоветовал Барьер-Премьер и Барьер-Каре в качестве замка-блокиратора.


1. Что я упустил для получения именно взломостойкой двери ?4. Стоит ли ставить дополнительные ригеля сверху и снизу ?[/QUOTE]Если девиаторы стоят, то необязательно

[putman]

Хорошо, что Вы сюда заскочили.) Здесь проще!
По существу - я Вам что мог написал на дверизамки)
Да, спасибо, рад, что Вы тут зарегистрированы.
На том форуме невозможно писать в свою (даже) тему, сообщения появляются через сутки, пару раз повезло и было побыстрее.

[putman]

mrpronkin, спасибо, добавил в свой список.
valeg, спасибо, принято.

[NikNicls]

3. Возможно в Москве (ближнем подмосковье) кто-то производит сходные по качеству двери дешевле ?
.

Сергей из Монолита своим сообщением опередил меня.
Собственно Монолит будет дешевле при прочих равных, а, Сергей?
По качеству двери сопоставимы, каждый со своей изюминкой.
Те двери Бастиона С и Монолита, что встречал «в полях», в последнее время изменились в лучшую сторону. Не знаю как часто меняются выставочные образцы в шоурумах фирм, но то что видел у клиентов отличаются в лучшую сторону, прежде всего общим впечатлением( отделка, подгонка, целостность изделия)

[putman]

3 KS отличный цилиндр! Отличный от других и отличный по качеству и защите. Минус один. Закончился патент. Ищите цилиндры 3KS с закрытым профилем.
Это Вы на параллельном форуме написали, поясните пожалуйста, что значит закрытый профиль ?
Хочу покупать тут - https://evva.su/group-evva-3ks.php (https://evva.su/group-evva-3ks.php), есть у них такие ?
И чем для меня чревато окончание патента ?

[NikNicls]

Это Вы на параллельном форуме написали, поясните пожалуйста, что значит закрытый профиль ?
Хочу покупать тут - https://evva.su/group-evva-3ks.php (https://evva.su/group-evva-3ks.php), есть у них такие ?
И чем для меня чревато окончание патента ?
У каждой страны страны свой профиль ключа. В России у 3 KS это 084 ТЕ, А84ТЕ которые купить можно у любого дилера.
Соответсвенно ключи можно сделать в любой мастерской с соответственным парком станков. У меня, например, свой профиль ключа 442, специально открыт Австрийцами для моей фирмы, ключи можно сделать только у меня, контроль заготовок осуществляю сам. Так же у меня полный сервис этих ( и других) цилиндров и что бы с ним не случилось мы решим любую проблему.

[NikNicls]

Кстати я понял про какого консультанта Вы писали на зеркальном форуме. Сначала я подумал, что это консультант Бастиона С и очень этому удивился ибо нет на этой фирме случайных людей. На Кутузовском же( Коля, извини брат!) скорее в силу своего расположения и определенной клиентуры, такое могу допустить, слышал я от них об их мастерах, которые делают «чудеса»)))

[putman]

Консультант был с сайта, он отвечал мне сообщениями в правом нижнем углу, в форме обратной связи.

[putman]

Посмотрел на 4КS, несильно дороже.
Он лишен недостатков третьей серии ?

[NikNicls]

Недостатки считать недостатками, не совсем верно.
Для примера; если к 3 KS добавить KZS и ключи с пластиковой головкой, то он будет дороже чем 4 KS с его достоинствами.

[NikNicls]

Консультант был с сайта, он отвечал мне сообщениями в правом нижнем углу, в форме обратной связи.

Я отвечу по телефону, который указал для Вас в личном сообщении.

[vvk]

", т.к. у них двери не из заводского сформованного листа, а сварные из стального профиля.



Отсюда возникают вопросы:
1. Что я упустил для получения именно взломостойкой двери ?
2. Какой именно сувальдный замок посоветуете ?
3. Возможно в Москве (ближнем подмосковье) кто-то производит сходные по качеству двери дешевле ?
4. Стоит ли ставить дополнительные ригеля сверху и снизу ?

Заранее прошу прощения за терминологические глупости, в теме несколько дней и ничего пока не понимаю.

Простите. а по поводу заводского листа можете пояснить?

И второе, если вам так надо из проката, то обратитесь к valeg

[putman]

Простите. а по поводу заводского листа можете пояснить?

И второе, если вам так надо из проката, то обратитесь к valeg

Берут лист двойку и прессом гнут в форму двери, так же коробку. А вот когда из стального проката 5 мм. толщиной, то как-то мне кажется жестче получится.
Кто такой valeg ?

[vvk]

https://www.zamkidveri.com/forum/users/39839/ - valeg

Вы пообщайтесь лучше с ним. Про то как берут лист мне известно. Про то , что не весь прокат с 5 мм толщиной стенки тоже.
Как и про то, что жесткость это единственный плюс проката, и про то, что это в конструкции очень часто минус в итоге тоже известно.
Не все то золото , что стоит 100 тысяч))

[mrpronkin]

Берут лист двойку и прессом гнут в форму двериДалеко не все. Бывают листы и 1,0-1,8 толщиной, скреплённые электрозаклёпками.


А вот когда из стального проката 5 мм. толщинойЕсли рама двери изготовлена из швеллера, то полка может быть и толще.

[vvk]

Бывает много чего.
После листов 1,8 бывает, варят и прутки и коробки и всякое разное)

[DEN MOR]

всем доброго всего
в городе есть официалы Torex, Гардиан, Бульдорс, АСД, Неман, ЛеГран, Маркус
хз, может кого еще упустил

местных производителей в расчет не беру

на кого посоветуете обратить внимание для покупки двери 40-50 тр? приоритет по взломостойкости. Понимаю что много за эти деньги не потребуешь но что то же двери должны уметь

[Romic102]

.... есть официалы Torex, Гардиан, Бульдорс, АСД, Неман, ЛеГран, Маркус
... 40-50 тр?
... приоритет по взломостойкости.

Тут все просто, если по взломостойкости, то из этого списка остаются гардиан и неман. Если 40-50 тр. - то неман не про вас, а из гардиана остается только ДС3у, которая, ну самое "дно" настоящих взломостойких дверей. Все, доклад окончил.

[DEN MOR]

Тут все просто, если по взломостойкости, то из этого списка остаются гардиан и неман. Если 40-50 тр. - то неман не про вас, а из гардиана остается только ДС3у, которая, ну самое "дно" настоящих взломостойких дверей. Все, доклад окончил.

спс за четкий и понятный ответ. если ДС3У то там стоит в стоке комбо: Гардиан 25.14 Максимум, заменой на какой другой замок(замки) можно усилиться и насколько это для данной двери будет разумно в отношении баланса взломостойкости?

предлагают на сайте варианты:
Cisa 57.966 + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00
Mottura 54.J916 + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00
Гардиан 71.14 ReStart
Гардиан 71.14 ReStart и Гардиан 32.01
Гардиан 75.14 ReStart + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00

[Romic102]

Restart брать не стоит, моттура и чиза ваш бюджет увеличат довольно ощутимо. посмотрите их стоимость в розницу и прибавьте процентов 10-15 Или у московского дилера гардиана калькулятор посмотрите - с поправкой на прайсы вашего города, но можно достаточно точно оценить бюджет.
По вашему бюджету разве что брать раздельные гардиановские же замки 20-й или 30-й серий, Но девиаторы - это хорошо и правильно. К слову - сертификат 1-го класса взломостойкости получен ДС3у именно для комплектации с девиаторами и наружной МДФ-панелью.

Я честно говоря, не рассчитывал бы сильно на ДС3У как на очень взломостойкую, но на фоне всего (ну не совсем всего, есть кое что, но ) остального, что предлагается за те же деньги - это довольно прилично.

[DEN MOR]

Restart брать не стоит, моттура и чиза ваш бюджет увеличат довольно ощутимо. посмотрите их стоимость в розницу и прибавьте процентов 10-15 Или у московского дилера гардиана калькулятор посмотрите - с поправкой на прайсы вашего города, но можно достаточно точно оценить бюджет.
По вашему бюджету разве что брать раздельные гардиановские же замки 20-й или 30-й серий, Но девиаторы - это хорошо и правильно. К слову - сертификат 1-го класса взломостойкости получен ДС3у именно для комплектации с девиаторами и наружной МДФ-панелью.

Я честно говоря, не рассчитывал бы сильно на ДС3У как на очень взломостойкую, но на фоне всего (ну не совсем всего, есть кое что, но ) остального, что предлагается за те же деньги - это довольно прилично.

есть кое что... у меня в Самаре этого не найдешь пожалуй)
я в принципе не питаю особых иллюзий по поводу характеристик взломостойкости дверей этого ценового сегмента, начитался мозги вправили с какого ценника можно что то ожидать((, просто хочется хоть что то выжать из этого

т. е. если брать замок с девиаторами то желательно еще и внешнюю мдф? а мдф можно после ремонта установить будет?

[Romic102]

Чтобы можно было бы поставить внешнюю мдф - нужно чтобы в двери было на что ее поставить. Чтобы панели на время ремонта не изгадили очень многие дверные компании предлагают так называемые "временные панели" - то есть самые дешевые панели-, которые должны будут заменены по окончании ремонта нормальными.

Однако расскажу маленький секрет - как влияет мдф-панель на взломостойкость. Все дело в методике теста - ГОСТ гласит, что (опуская подробности) чем больше времени потратят специалисты испытательной лаборатории на проделку отверстия оговоренных размеров в двери, тем выше класс взломостойкости. Чтобы нивелировать разные инструменты и методы взлома приняли некую условную шкалу баллов, которое учитывает время работы инструментом помноженное на условный коэффициент используемого инструмента (при этов время "грязное" - то есть, допустим, если пилят болгаркой и сточили диск - то время на его замену идет в зачет). Так вот, самым "быстрым" инструментом (с самым высоким коэффициентом) является газовый резак. Поэтому, обычно им и режут. Собственно, роль МДФ тут начинается и заканчивается. Поскольку от резака она начинает гореть, тлеть и всячески воспламеняться, попутно мешая газовой струе сфокусироваться, метал режется медленнее, набирая жизненно важные очки. Или испытателю приходится ручным инструментом сдирать (обычно хорошо приклеенную) панель и также увеличивать время. Вот и вся хитрость.
Неман, например, для того же самого использует стекломагниевые листы в двери. Которые прекрасно режутся ножом, но очень плохо - газом. Некоторые, (не будем говорить кто, но у них дверь за 100-120 тысяч считается жалкой дешевкой :) ) - используют примерно в тех же целях фанеру, правда очень не простую, но все же - фанеру.

Вывод из этого один - если такое незначительное добавление оказалось необходимо для сертификации данной двери по 1-му классу, значит сама конструкция - "на грани". Однако, для конечного пользователя большой разницы в том нет. Тем не менее, на фоне большинства "однобюджетников" ДС3У - это еще очень хорошо.

А вот от девиаторов польза очень большая. Лишние точки запирания, да еще и в углах - как раз тот самый прием, который есть против лома :) Можно сэкономить, просто поставив вертикальные запоры, но у них вылет ригеля в два-три раза меньше, чем у девиаторов. Правда, и запирают они в другой плоскости, так что тут тоже не все однозначно - придется ломать больше. Но в общем, как я полагаю, если даже взломать (отжать) дверь, с девиаторами будет, лишь ненамного сложнее, чем с вертикальными ригелями, то и то и другое взламывается гораздо сложнее, чем дверь без ничего.

Так что я все же за девиаторы. Тем более, что гардиановские довольно недороги.

[DEN MOR]

[QUOTE=Romic102;536344]
благодарю за познавательный ликбез, во многом прояснили мне различные вещи! 👍

[vvk]

спс за четкий и понятный ответ. если ДС3У то там стоит в стоке комбо: Гардиан 25.14 Максимум, заменой на какой другой замок(замки) можно усилиться и насколько это для данной двери будет разумно в отношении баланса взломостойкости?

предлагают на сайте варианты:
Cisa 57.966 + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00
Mottura 54.J916 + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00
Гардиан 71.14 ReStart
Гардиан 71.14 ReStart и Гардиан 32.01
Гардиан 75.14 ReStart + Гардиан 1.00 + Гардиан 1.00

Поменяв Г2514 на любой вариант из перечня , вы ничего не усилите , по факту. Разве что двухсистемная Моттура с дополнительным Гардианом может как то рассматриваться как вариант для обсуждения, но не факт что для усиления

[DEN MOR]

в городе есть Неман и представлен конструкциями:
*НД-1
*К-7
*К-102
*Н-102 (не тяну, дорого)


с какой конструкции появляется возможность собрать более менее серьезную дверь в квартиру?
и что эта конструкция обязательно должна включать в себя если заказывать?

[DEN MOR]

41943

[putman]

Здравствуйте.
Пришлось мне расстаться со своей прекрасной дверью которую я выбирал с вашей помощью.
Переехали в новую квартиру и теперь вопрос выбора возник снова, т.к. купить такую же не хватит денег, она сильно подорожала и сейчас стоит около 350 т.р. за всё про всё.

Первый вопрос будет такой: в новой квартире установлен китайский дешевый замок, но ключ там интересный (Master Lock). Есть бороздка как у моего бывшего EVVA-4KS. Хочу спросить совет специалистов, такой цилиндр взломостойкий хоть как-то или хрень полная ???
Фото замка и ключа прилагаю.

https://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2026/05/locksml300right4-1.jpg
https://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2026/05/ml-1.jpg

[putman]

Никто не подскажет ?

[putman]

Есть вообще хоть один человек на форуме?