Двери Nustic, шприц и Аблой
Недавно заезжал в Аквилон - там были представлены двери Nustic (Латвия). Двери вызвали очень неоднозначное впечатление (вернее - ввели в ступор). Дверь с двух сторон обшита панелью МДФ, лист металла - 1,5 мм и наполнитель - не помню какой. Противопожарная дверь - делается из любой, только добавляется уплотнитель. При пожаре он расширяется и заклинивает дверь - ее не открыть ни с одной стороны. Это так и положено? А если пожар в квартире? Консультант ответил, что если вы сами не можете потушить пожар в квартире - вам уже ничто не поможет(????????) Кроме того, насколько я знаю металл и так расшириться при пожаре.
Естественно, само сабой разумеется, замки настоятельно рекомендуют Чиза и Асса. Ну, и еще предлагают Аблой . Но при слове Аблой консультант кривит лицо - ведь данная фирма распласталась практически на самом дне замковой индустрии. Утверждает, что откроет АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ замок Аблой максимум за 10 минут. Это реально?
0
Понятно, не думал что любой дорогущий Аблой можно открыть шприцем за 10 минут....Сообщение от Алексей Гончаренко
А противопожарность только с заклинивающим расширяющимся уплотнителем - так и положено? Я содрогнулся как представил - в квартире бушует пожар, этаж шестой, а дверь заклинило намертво.
0
Человека с которым вы общались, консультантом назвать нельзя.
1. Противопожарной дверь может называться, толко при наличии сертификата.
2. Уплотнитель для противопожарных дверях не расширяется, а вспенивается и не заклинивает, а гермитизирует не позволяя продуктам горения проникать сквозь шели двери.
Последний раз редактировалось doorsko; 29.11.2005 в 20:51.
0
Вообще, я до 78 года был дознавателем управления пожарной охраныв Питере, светлые были денечки скажу Вам...Понятно, не думал что любой дорогущий Аблой можно открыть шприцем за 10 минут....
А противопожарность только с заклинивающим расширяющимся уплотнителем - так и положено? Я содрогнулся как представил - в квартире бушует пожар, этаж шестой, а дверь заклинило намертво.
Расследование пожаров - ужас какое любопытное занятие.
Специалистов в Питере и стране знали наперечет, по пальцам..экспертов вообще были единицы...
Следаки со всей страны стояли в очередь, ведь как правило пожар уносил все следы, или точнее не было возможности их отыскать и никто не знал физику горения....
Так что ты ровно к спецу обратился...
И из той жизни я так скажу, вспучивающихся материалов, о которых там хорошо Александр написал, не помню... а с учетом знания реального, не верю....
Саша, ты меня поправить можешь....и причина тут вообще не в материалах, а в самой двери...
В среде пожарников, или как они себя очень любят звать пожарных по Гиляровскому, есть такое понятие "огнестойкость конструкции".
Это время в течении которого, любая конструкция способна сопротивляться воздействия огня, температуры пожара.
Так вот, ЛЮБАЯ железная конструкция, нечем специально не защищенная, способна сопротивлятся всего 20 -30 минут.
Потом теряет свои несущие свойства и расползается как сопля.
И никакие там вспучивающие материалы толку не приносят вообще.
Саша прав, есть огнестойкие противопожарные двери, предел огнестойкости которых может тот, что указан при испытаниях.
Он всегда указан в часах.
О продуктах горения, там ни пол слова да и не имеет это при пожаре вообще никакого значения.
Так нет смысла на 20 - 30 минут, чего-то там изолировать, если это, что изолирует, горит как дрова.
Вспомним Стал 60 -90, снаружи лист железа 1.5 мм внутри вата , картон и панель ДСП.
И это не будет гореть?
Этому чуду время для прогорания надо 5 минут и пожар, что был снаружи, окажется внутри.
готов на спор дверь купить и спалить....
Скорость горения древесины, пластика и картона на пожаре примерно, при хорошем источнике воспламения - 2 метра в секунду...
Таким образом через пару минут, при наличии дверей стал, пожар будет припекать вам зад и вы ломанетесь к окну.
Из ста человек, 150 разобьют стекло и начнуть орать помогите....
Далее, как описал один человек, из трубы дымохода, которую представляет из себя любая лестничная клетка к вам, через уже почти сгоревшую дверь, рванет, воздух ввиду возникшей тяги, ...
успеете выскочить в окно за пару секунд - спасетесь, нет...
будет из вас шашлык...по пожарному "жмурик" в позе боксера.
Вот что значит иметь дверьот Стал.
Железку, с начинкой типа динамит...
Так чтов протвипожарность двере не верю...
И насчет замка, при горении пол стакана бензина, температура пожара развиватся от прмерно 100-градусов, и больше, притом кислорода огромный и и условия удаления пролуктов горения из очага пожара самые лучшие что можно придумать.
Через пару минут, при совместном горении древесины, ДСП, ДВП и бензина, температура достигнет уже 2000 градусов...
Еще что-то надо объяснять?
Может купим дверь и проверим или подожгем кому то и посмотрим сами?
Железная дверь на квартире, это настоящая забота о соседях, что бы жариться самому и не пахнуть, пока не прожарился по настоящему, до румяной корочки.
Крылья надо иметь.
Летать из окна
0
Хороший замок от ABLOY новинка SL900 Сувальдный с ложными позами.Внутри корпуса замка с двух сторон по всей плоскости закалённые листы.Снаружи двери закалённая пластина на 6 стяжных с внутренней пластиной Ключ оригинальный,говорят толька на заводе у Финов делают.
0
2Алексей Гончаренко, т.е. лучший способ уберечься от пожара дома - это не дымить в кровати, не поджигать себя самому и спать в огнетушителем под кроватью...
0
Умный ты...
Водички попей...и позвони в ближайшую пожарку и спроси сколько дверей сожгли за прошедший день или неделю...
Не поможет тебе огнетушитель, когда дым прет в квартиру...а для читающих тут хулиганов еще расскажу самый распостраненый способ отправить тебя на тот свет.
И способ выдуман не мной, а ими.
В хозмагазинах продается пластиковые бутылки грамм по 100 с бензином, с тонким носиком.
Действуют как резиновая груша, носик срезал, нажал, бензин потек струйкой.
Так вот среди неохваченных умом молодых подонков, эта игрушка очень распотранена, купить флакончик, и через замочную скважину влил ночью в квартиру бензинчику.
Потом поднес спичку....
Крылья надо себе растить с детства и уметь точно планировать на заранее выбранную площадку под окном.
Два замка на дверях, железная дверь, стопроцентная гарантия сделать из себя либо котлету либо копченного омуля...
и Дай всем Бог, что бы ни у кого этого не было.
Однако... свобдки пожарные, не я пишу...
А теперь факт. По металлу бензин просто стекает на пол и растекаетсчя по прихожей.
само железо, если кто не занет не горит. Но, ваты все эти, выдаваемые Ройтерами за супер звукоизоляцию,впитывают бензин и отлично после этого горят....и поддерживают горение.
Дерево, так просто не поджечь... источник нужен воспламенения в сто раз более мощный чем просто спичка и бензин, и вся энергия горения уходи на прогрев древесины, которая в свою очередь выделяет продукты неполного сгорания и как бы уменьшают скокрость горения...
Вот такая физика.
Для тебя специально: если взять две двери: железную с ватой и МДФ и просто деревянную, то удивишься может, но деревянный массив будет держать огонь и пожар дольше, чем твоя железка...
И факторы дополнительные, нагрев замка, работоспособность замка в деревяшке, будут лучше, чем в этом пустотном железном гробу и убийце под названием железная дверь.
Кривят душой все эти дверники, когда рассказывают о железных дверях в Италии.
Противопожарные они действительно.
С заполнением материалами, которые горение не поддерживают.
Так там окна не совок, и лестницы и потолки тоже...
Там действительно необходимо изолировать очаг горения от путей эвакуации и других людей...которые свое имущество не поджигают.
0
Спасибо, я знаю :о))))))
0
Просветите, плиз.
Влияет ли горючесть или негорючесть отделочных материалов на
- вероятность возникновения пожара
- шансы выживания при пожаре?
Имеет ли смысл иметь наготове типа веревочную лестницу?
0
Будешь смеяться... но, в жилых домах выше 12 этажа, при проектировании в 1970 году, когда еще о людях думали, не находили другого способа, как держать специальные средства для эвакуации,от парашюта, до специального эластичного чулка.
И лестницы, только не веревочные а раздвижные. Грустно говорить, но новые дома муравейники, что я видел, производят с этой точки зрения ужасное впечатление...
и я лично УВЕРЕН, что пожар аналогичный, тому , что ты видел 11 сентября в Америке, - в Москве или Питере будет точно.
Когда не знаю, но будет.И люди погибнут. Не могут не погибнуть, так как то, что я видел ужасает.
ХОТЯ ДРУГИМ, Я ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ ПО ФЕНЕ, ВСЕ РАВНО...
А горючесть..не горючесть...
Правило такое было, и уверен действует до сего времени...да и рамумом можно понять, что пути эвакуации не допускается отделывать материалами, способствующими распостранению огня и дыма, горючими и легковоспаменяющимися пластмассами и иными отделочными материалами, способствующими распостранению пожара...
А если твоя прихожая и дверь не путь эвакуации, то значит ты птица, и тебе нечего уже не страшно.
Таким образом, горючая нагрузка на 1 метр площади поверхности на входе выходе в квартиру имеет существенное значение.
Проведи сам эксперимент, плесни через свою замочную скважину немного, грамм сто... воды, внутрь и погляди куда она попадет.
Мысленно, представить что это сделал хулиган бойскаут из соседней квартиры, ненавидимой тобой как полные наркоманы, а они тебя, как новорусского олигарха с крутой дверью...
И что всё это произошло ночью...
Отсчитай свои пять минут...
Далее куда?
Факторы,представляющие реальную опасность для жизни и здоровья человека в процессе пожара возникают уже через 1 -5 минут после возникновения открытого горения.
Пожар свободно развивается около твоей двери и на самой двери, используя кислород находящийсяв помещении. Ты и проснешься только тогда, когда дышать будет уже практически нечем.
А уплотнители, стекловата уже с бензином внутри и плиты МДФ якобы вообще не горючие, и имеющие противопожарные сертификаты, http://www.kriminalist.com/images/stal60/3002.jpg
горят как миленькие от ста грамчиков бензинчика, как это видно на фото теста двери Стал90
http://www.kriminalist.com/images/stal60/5001.jpg
обеспечат тебе выгорание всех уплотнителей в первую очередь, с выделением нехороших газов и иных продуктов горения.
http://www.kriminalist.com/images/stal60/5002.jpg
и далее по законам физики, в квартиру, через щели, начнет поступать воздух(кислород) в зону пожара.
С лестничной клетки ибо это обычная труба.
И огонь начет двигаться в внутрь квартиры, со скоротью минимум 1 метр в секунду... и тебе навстречу, ползущему и стонущему, но не летающему, будет немного жарко!
Ночью, в темноте, когда о пожаре, ты узнаешь минут черз 10 -30, ни о каком выходе говорить не стоит вообще.
А все эти резинки от фирмы Стал, в лучшем случае будут выделять продукты горения от одного вдоха которых, ты грохнешься на пол тут же и быстро превратишься в прожаренную котлетку.
Вот тут какой то чудак описал эти процессы подробно...
http://supernicolass.narod.ru/topic606.htm
0
Невесело...
Похоже, от такого поможет только тамбур - 2 двери на достаточном расстоянии друг от друга (типа метр), и пространство между ними, отделанное чем-то абсолютно негорючим.
Но, надеюсь, сквозь закрытые стеклопакеты на 5 этаже ничего подобного не сделать?
или ошибаюсь?
А что скажете насчет негорючих занавесок ? где-то мне попадалась их реклама.
0
<Похоже, от такого поможет только тамбур - 2 двери на достаточном расстоянии друг от друга (типа метр), и пространство между ними, отделанное чем-то абсолютно негорючим>
м. проще - пластинка-заглушка на ключевом отверстии, чтобы не было сквозняка, да и бензином плеснуть нельзя было ?
и все-таки если метал будет той же толщины, что и деревянная дверь - к примеру 50мм (весом в пару тон), то у него стойкость к огню все равно ниже или выше ?
0
м. поставить в прихожей датчик пожара - стоит около 300р и звенит довольно громко
0
Давай немного порассуждаем, чего боимся..
1. Поджога из хулиганских побуждений при помощи какого -то ЛВЖ (бензин, ацетон, растворители, жидкости для костра, гриля...)
2.Продолжения горения внутри квартиры, пока нет никого дома или пока спишь...
3.Путь эвакуации с места пожара во время пожара...
4.Как потушить быстро возникший пожар...
Решения.
1. Не жить рядом с ублюдками или проводить с ними периодическую профилактику (топить щенков в канаве)
Признаки наличия ублюдков, спички на потолке, компании тусовки на лестнице, попытки поджога лифта, дверей...
2.Создать условия, при которых, эти уроды, не могли бы достичь результата и установка вторых дверей один из них.
Дело в том, что горящиее ЛВЖ обладает большой энергией и способно поджечь, воспламенить окружающие горючие материалы, но если тамбур небольшой, и кислорода там мало, то произойдет самозатухание, огонь потушит сам себя... без кислорад горение невозможно вообще.
Пожар это химическая реакция с выделением тепла и света. И едиснвенным и главнм катализатором и окислитем явлется кислород.
При его понижении ( выгорании) реакция затухает сама по себе. Стары йтакой фокус тушить сигарету в бочке с бензином.
Не в парах, а именно в самом бензине... дуракам не проверять, просто поверить мне на слово.
Тот эе эффект при тушении углкислотой, когда ближний в очагу пожара слой воздуха наполняется повышенным сождержанием углерода, и он превышает количесвто чистого О2.
Тяга в епчке, когда продукты горения удаляются через трубы за счет высокго давления в топке, а новый и чистый кислород поступает через поддувало печи...
Я в своей следственной практике сталкивался со случаями, когда влитый внутрь через замочную скважину бензин выгорал и дальше горения не было, так как кончился весь кислород в пространстве ограниченном двумя дверями...
Конечно двери должны быть плотно закрыты, и оборудованными прокладками из неподдерживающих горение материалов.
Фирма Стал и Барс ставят на все свои двери резину, обычную резину, легко воспламеняемую малокалорийным источником огня... и это из рук вон плохо.
Этот уплотнитель и будет тем бикфордовым шнуром, что втащит пожар в квартиру...
Менять его надо и срочно. Как проверит горит не горит... вопрос понятный, зажигалкой...
Вторым моментом, обеспечения безопасности является, максимальное исключение горючих и легковоспламеняемых материалов, и материалов, поддерживающих спсобобных поддерживать горение в возможной зоне пожара.
- наружная обшивка дверей,
- сам замок,
- конструкция дверей, заполнение дверей,
- внутреняя обшивка двери,
- материал пола, покрытия,
- дверная коробка,
- материал стен рядом с дверями,
- вторая дверь и её материалы и материалы тамбура,
короче то, что на "пожарном языке" называется
" путем распостранения пожара"
Опять двери Стал90 - или все двери Барс, и иные типа Бел -ка, имеют Две основные конструкции.
С наружными листом железа и внутренним дистом железа.
И каждая дверь, подчеркиваю каждая дверь имеют заполнение в вижу блоков ваты, обладающей пористой структурой, и легко впитывающей в себя любое количество ЛВЖ.
Один блок стандартного размера впитывает в себя до пяти литров бензина, при этом сама структура этой 100 %звукоизоляции наполнена кислородом полностью... Это ка дисперсное распыление на бензиновой горелке, температура в сотни и тысячи раз выше, чем при свободном горении бензина.
Знают ли об этой опасности в Стал, Бел-ка и Барсе - вопрос считаю глупым.
Второй конструкцией , щее более оапсной можно считать так назваемые двери без внутреннего листа железа...
именно там созданы наиболее благоприятные условия для того, что бы владелеы научился летать.
Там не тольков ата с 10 литрами бензинаЮ но и плита МДФ, относящаяяся к группе горючих материалов, часто еще и покрытая лаками и пленками...
Готовый гриль для хозяина дверей и егог близких.
В этом слчуае и вторая дверь не поможет как количество горючих материалов превышает все доупстимые нормы.
И все что точно гарантировано, что замко в течении первых 10 минут будет надежно заклинен в положении закрыто.
Я сегодня, сейчас, раз такая тема возникала, позвонил Валерию Ардашеву, начальнику пресс центра УПО Питера.
Он рассказал о свежем московском пожаре, когда пожарная лестница стояла в московской пробке почти час, а когда наконец добралась до места пожара, то оказалось, что все подъезды к зданию забиты частными автомобилями...
и 6 ЧЕЛОВЕК, у своих металлических дверей, с заклиненными замками, сгорели заживо, не считая десятков отравленых и получивших ожоги...
Не маловажным фактором является и установка рядом с тамбуром простго электрического реагирующего на дым переносного датчика тревоги о пожаре... он же далеко не мешает и на кухне любой, но и рядом с дверью далеко не помешает.
По крайней мере вы раньше узнаете о возможном пожаре, чем начнут гореть ваши пятки и пальто развешанные на вешалках...
И путь звакуации. Это либо та же самая дверь, либо окно, другогт выбора у вас нет...
Хотя можно геросйки погибнуть в борьбе за непркосновенность дверей Стал и повесить себе на могилку сертификат о пожарной безопасности от Стал, непонятно чего и каких испытаний...
Когда неучи и люди без совести, спсобоные на любые подлости и мерзости берутся за изготовление дверей, за дачу советов по безопасности, когда преступники привозят вам замки и обеспечивают "сервис", то и резиновый игрушечный пупсик - может оказаться в их руках и для вас термоядерной бомбой.
Ваши права
Ответить с цитированием
