Двери GuDoor.ru
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Врождённые дефекты у сувальдных замков Cisa с перекодировкой?

  1. #1
    Активный пользователь
    Регистрация
    08.05.2019
    Сообщений
    73

    По умолчанию Врождённые дефекты у сувальдных замков Cisa с перекодировкой?

    Не один и не два раза наталкивался на тезисы про наличие врождённых дефектов у сувальдных замков Сisа с перекодировкой. Решился спросить: так что это за дефекты? Пружины витые и тонкие, а не гнутые и прямые? Отсутствие ложных впадин на cувaльдax? Отсутствие шарика или штифта в стойке хвостовика засова? Или что-то ещё?

  2. #2
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Адрес
    Москва.
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию 0

    Не то, что бы ребёнок был мёртворожденный, но со временем группу инвалидности получил.
    Не буду вдаваться в номера замков, нет по большому счёту разницы, самые первые Cisa были очень работоспособными, самое страшное , что сними бывало, это переброс, который открывался банальным переворачиванием ключа ( перевёртышем). Так же не было проблем и с первыми замками с перекодировкой. Потом понеслось. Короче очень много проблем с замками при перекодировке, даже мастера, которые этим занимаются постоянно, попадали в такие ситуации, не говоря про простых обывателей. Причём всё может произойти сразу при покупке, на новом замке,девственном в связях с дверями не замеченном. Срок службы замков упал в разы. Завтра меняю очередного «клиента», если сохранились документы у заказчика, сфотографирую и выложу, посмотрим сколько отслужил.

  3. #3
    vvk
    vvk на форуме
    Старожил
    Регистрация
    12.01.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    766

    По умолчанию 0

    Николай, кое кто сильно расстроится, почитав ваши слова про Чизу)
    На самом деле тут очень много моментов, Чиза в версии Basic была даже без ложных пазов. И популярность этого замка сыграла злую шутку, у каждого мастера есть свое понимание как и что с ним делать, и не только у мастера ...
    Сейчас они упростили АЛПС и мастера говорят что чуть полегче. Ну и плюс факт переноса производства из Италии . Видимо тогда и некоторая волна брака и пошла.
    Самое грустное это то, что при том потенциале который был , все ушло совсем не в ту сторону(
    Двери www.GUDOOR.RU

  4. #4
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Адрес
    Москва.
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию 0

    EC4009D8-84BF-4522-B663-293CCF8D6FA3.jpeg
    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    Завтра меняю очередного «клиента», если сохранились документы у заказчика, сфотографирую и выложу, посмотрим сколько отслужил.

    Судя по букве “X” на гарантийной наклейке, замок сделан в 2007 году. В принципе отработал неплохо.

  5. #5
    KKK
    KKK вне форума
    Продвинутый
    Регистрация
    18.09.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    394

    По умолчанию 0

    Хорош "инвалид". Всем бы замкам по 13 лет работать. )))
    Николай, а что с ним в итоге? Какие неисправности?
    Запретная Зона ZZdoors.ru

  6. #6
    KKK
    KKK вне форума
    Продвинутый
    Регистрация
    18.09.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    394

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    Не то, что бы ребёнок был мёртворожденный, но со временем группу инвалидности получил.
    Не буду вдаваться в номера замков, нет по большому счёту разницы, самые первые Cisa были очень работоспособными, самое страшное , что сними бывало, это переброс, который открывался банальным переворачиванием ключа ( перевёртышем). Так же не было проблем и с первыми замками с перекодировкой. Потом понеслось. Короче очень много проблем с замками при перекодировке, даже мастера, которые этим занимаются постоянно, попадали в такие ситуации, не говоря про простых обывателей. Причём всё может произойти сразу при покупке, на новом замке,девственном в связях с дверями не замеченном. Срок службы замков упал в разы. Завтра меняю очередного «клиента», если сохранились документы у заказчика, сфотографирую и выложу, посмотрим сколько отслужил.
    Ну, уж прям "инвалидностью" я бы не стал это называть.
    В плане претензий к производителю, Вы абсолютно правы, Николай. Качество в целом упало у них, это факт. Проблем стало больше. Об этом уже не раз говорилось. Скорее всего, это связано с переносом производства на другие площадки.
    Тем не менее, и в % соотношении и в абсолютном количестве, проблем не так много, чтобы возводить это в ранг "эпидемии". Как обстоят дела у других дверников, не знаю. Никто же не делится своей статистикой. Поделюсь нашей.

    За последние 2.5 года мы на сборке столкнулись с проблемами в работе сувальдного механизма (или механизма перекодировки) пять раз.
    Из них:
    три замка реанимировали и они заработали штатно,
    два замка не захотели "оживать" и были забракованы.

    И вот совсем недавно, спустя полгода примерно поле установки, уже на объекте был выявлен еще один "больной" замок. Очень странно себя вел при перекодировке и нормально перекодироваться так и не захотел. Был заменен мастером сразу, на месте, в момент первого же визита по заявке. Замена по гарантии, разумеется.

    Собственно и все.
    Если говорить о проблемах, дошедших до клиента, то это один случай.

    Наши суммарные "потери" за 2.5 года составили три замка.

    И это, повторюсь, действительно "возмутительно возросшее" количество рекламаций. По сравнению с тем, что было раньше. Это для Чизы много.
    А другим производителям такая "инвалидность" в самых эротических снах не снилась. )
    Последний раз редактировалось KKK; 17.02.2020 в 13:23.
    Запретная Зона ZZdoors.ru

  7. #7
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Адрес
    Москва.
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию 0

    Константин, а теперь давайте сделаем поправку « на ветер»!
    Я знаю высочайшее качество Вашего производства и высокие стандарты сборки дверей, где исключены любые случайные попадания в замок стружки и отходов МДФ. Те, кто не может обеспечить такое качество сборки дверей, от подобных замков отказывается в силу их особенностей. Те, кто продолжает ставить, не даёт гарантии или случаев с отказом замков больше чем у Вас.
    Замок который я менял перестал открываться с четвёртого полуоборота на третий, закрывается легко, а открываться не хочет. Замок внешне в хорошем состоянии, тяги не были подключены. Ключи без повреждений.

    Прошу понять меня правильно, я не против Cisa как таковой, хочется что бы люди покупая его, осознавали, что защита этого замка, как и сотни других, ничего из себя не представляет. Все кто не верит, может зайти на любой сайт производителей отмычек и посмотреть список ключей, которые там продаются и для каких замков. Теперь и заказывать из-за рубежа и бояться, что на таможне задержат эти отмычки не нужно, их делают в Подмосковье. А информацию об этом, например на НФ, замалчивают. В одной из тем я разместил ролик про «Завод отмычек», что бы люди были предупреждены об опасности, но нашёлся стукачёк, всем известный школовед,скрывающийся под ничего не значащим ником «гость», который пожаловался, типа это тема запретная.

  8. #8
    KKK
    KKK вне форума
    Продвинутый
    Регистрация
    18.09.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    394

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    Константин, а теперь давайте сделаем поправку « на ветер»!
    Прошу понять меня правильно, я не против Cisa как таковой, хочется что бы люди покупая его, осознавали, что защита этого замка, как и сотни других, ничего из себя не представляет.
    Так я ничего против и не имею. Уж не знаю, кто придумал миф, что я фанат Чиза . ))
    Точнее, знаю одного "персонажа"... Но, он всем известный фантазер и слова его вряд ли стоит воспринимать серьезно. )

    У меня лично эксплуатируются две двери, где я подбирал себе комплектацию. На одной из них замок Чиза и цилиндр Чиза , а на другой Моттура и цилиндр Моттура . Еще на даче три двери с Чиза ми, но те двери я брал с распродажи готовые. Они не в счет.
    Так что, я не "фанат" Чизы, я "фанат" справедливости и выбора покупателя.
    А Чиза популярнее любых других импортных производителей. Это факт. И комфортнее подавляющего большинства сувальдных замков. Это тоже факт.

    Наша задача - не склонять покупателя к выгодному для себя замку, а просто дать объективную инфу о плюсах и минусах.
    А если говорить объективно, то у абсолютно любого замка есть свои болячки, сильные и слабые стороны. Разве не так?

    Вот как специалист (а Вы бесспорно специалист с большой буквы), что Вы можете рассказать о болячках других перекодируемых замков (Моттура, Гардиан , Кале , Резидент, Секуремме)? У какого-нибудь из этих замков нет болячек и узких мест?
    Или Вам вообще известны замки, которые невозможно открыть?

    Просто из Вашей трактовки 90% читателей поймут информацию так, что речь только о Чизе. Что мол, говорят, сувальдная Чиза открывается за 30 секунд булавкой и нужно брать любой сувальдный замок кроме Чизы.
    А объективно поданная информация звучала бы иначе - сегодня технология интеллектуального вскрытия сувальдных замков и производство различных специальных приспособлений продвинулись настолько, что абсолютно любой замок сувальдного типа не представляет серьезной защиты для подготовленного специалиста, оснащенного специальным инструментом.
    Последний раз редактировалось KKK; 17.02.2020 в 16:18.
    Запретная Зона ZZdoors.ru

  9. #9
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Адрес
    Москва.
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию 0

    Насчёт Cisa должен Максим Владимирович растраиваться, правда он сознался, что его насильно заставляли, Вы понимаете о чём я
    По Cisa согласен однобоко вышло, но если честно всё, что они делали малоэффективно вышло. По отказам Mottura , не отстаёт, самая болячка последнего времени это их редуктор на цилиндр овой части. По защите их MyKey всё же интереснее будет. Securemme , если не брать их нуклео, которые рассыпаются в течении 7-10 лет, то это проблема с защёлкой. Кстати на новых нуклео как говорит сама Securemme , доработали и на новых моделях не должно быть проблем. Кстати всё это можно отнести к врождённым проблемам.
    Про Гардиан могу сказать, что у того же 25.14 всё проблемы решили ( не уверен только про задвижку) заказы на аварийное вскрытие резко пропали года три, как.
    Resident мало кто устанавливает из-за его родословной, а зря.
    От тех кто продаёт двери с RNB-A не слышал не одного плохого слова. Замок лучше защищён чем та же Cisa . По отказам информации практически нет из-за малой распространённости замка и цены впритык к Cisa .
    Kale конечно уже не тот, что 15 лет назад, но всё равно на уровне.
    Про объективность подачи всё относительно, многое могут принять за рекламу. Вы знаете, как например наше сообщество дверников- замочников относится к замкам KERBEROS . А это на сегодняшний день единственный(308,309) из сувальды х замков, простых в конструкции, с максимальными защитными свойствами, сделанный давным- давно и держащий свою марку! К Керберосу можно добавить относительно новичков Барьер Премьер и MOTTURA “J” серии. Нет на эти замки самоипрессии. И именно их я считаю серьёзной защитой. Из-за корректности не буду эту троицу распределять по местам, те кто способен изучить предмет самостоятельно и примерно представляет как вскрываются сувальдные замки , сможет сделать это очень просто.

  10. #10
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Адрес
    Москва.
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию 0


  11. #11
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Адрес
    Москва.
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию 0

    E35C00CD-0B66-44C8-BC94-D16D309CD59A.jpegПро инструмент на Керберос.
    Наличие нашёл только в одном Интернет магазине, пожалуй самом лучшем сайте по этой тематике.
    Английское слово RESERVED следует переводить не как « зарезевирован» или «в резерве», а как в случае с “ all rights reserved” - «все права ЗАЩИЩЕНЫ».
    Буквально это звучит так «KERBEROS- Некоторые модели- ЗАЩИЩЕНЫ»
    Про какие модели идёт речь, думаю не стОит говорить. Это заявлено экспертами с мировым признанием, которые делают пожалуй самый эффективный инструмент в своей области применения.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Взлом распространенного итальянского замка CISA с перекодировкой ->>
    от publication в разделе Группа ВКонтакте: Клуб Любителей Замков (Взлом замков).
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.10.2013, 20:35
  2. В дополнение взлом двери с замком CISA (с перекодировкой) ->>
    от publication в разделе Группа ВКонтакте: Клуб Любителей Замков (Взлом замков).
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.08.2011, 23:53
  3. Взлом замка CISA с перекодировкой
    от Сергей Макаров в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.08.2011, 17:03
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.08.2011, 16:14
  5. Дефекты проектирования, изготовления, и эксплуатации замков.
    от А_Винников в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 166
    Последнее сообщение: 13.04.2009, 00:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67