0
2Алексей Гончаренко
Никто меня не боится, также как и я никого. Имеются другие критерии в сотрудничестве, между заводом изготовителем и его дилерами, даже мелкими, не побоюсь этого слова. До серьезного продавца дверей, мне еще расти. И то, что принципиальная схема крепления замков у нашего изготовителя отличная, говорил не раз. За это и уважение к этим дверям у всех.
0
Вам следует не уклонять от прямого ответа и все время уходить от признания того, что замок установлен неправильно."Сообщение от мастер Михаил
Замок в дверях Неман , не зажат, а прикручен винтами, таким же способом, как и у меня."
И ваш "способ установки" не имеет никакого отношения к необходимому способу безопасной установки замка.
Чтобы прекратить бесполезный разговор,можете сами внимательно рассмотреть фото. Вот так стоит замок Керберос в дверях фирмы Неман .
http://www.locks.ru/win/informat/forum/neman/1/002.jpg
Торцевое крепление в 2х местах, в 4х местах-за корпус, плюс планка прижимающая замок к уголку-ребру жесткости.
Ваш способ установки не рекомендован заводом изготовителем Керберос, и не может использоваться на стальных защищенных дверях.
Это прерогатива Завода производителя решать как правильно устнавливать свои замки, обсуждать с вами дальше эту темы мы не намерены.
0
::hi
Вопрос к мастеру Миxаилу.
сегодня сделал предварит опись на Неман H7 (в Москве).
осн замок- 57.966
доп - кербер 308
броненакладка, бронеплатина..вата..вертикальный запор..задвижка + МДФ фрезер. матовая
со скидной 5 проц обошлось - 36800 руб.
Это для сведения форумчан.
1. Вопрос такой - привод вертикальных тяг лучше вести от 966 или от 308 замка (просто где-то на форуме читал, что от 308 будет надежнее при xxx. случае)?
2. какой цилиндр посоветуете (сам ориентируюсь на албой прот с поворотной ручкой, но чествую не успею до привоза двери найти эти самые расширители чтоб до 50 на 30 цилиндр был)?
3. наличие глазка на двери Н7 (бесплатно устанавливается) как-ниб. может повлиять на стойкость всей двери?
Заранее Спасибо.
С Уважением,
пс. отдельное спасибо за сопровождение тем данной ветки, благодаря этому форуму общение с консультантом свелось до минимума.
0
2Amadey
Лучше, тяги вертикального запирания, расположить от Чизы, так как она сложнее вскрывается. Но имеются особенности, у чизы тяги располагаются не далеко от края дверного полотна, и неизменно будут пересекать корпус другого замка, что не приемлемо. Значит, придется привод, пересекающий корпус другого замка изгибать так, что бы он обходил его.
У керберос а, так как он дополнительный и рассчитан на присутствие другого замка, тяги расположены, дальше от края двери, и не пересекают корпус основного замка.
В этом случае удобней устанавливать приводы от керберос а, но я бы пошел по более сложному пути.
Если нет Аблоя, не беда Моттура С-48, не намного слабее. Только необходимо между бронезащитой цилиндра и корпусом замка установить специальную шайбу, повторяющую профиль корпуса защиты.
Цилиндр у моттуры на 1 мм длиннее, чем те цилиндры на которые рассчитаны защиты Чизы и Чиппиере.
Это момент необходимо контролировать, так как у дверников, даже маститых, имеется желание, вместо нужной шайбы, подкладывать всякую хрень, что недопустимо.
Наличие глазка может плохо повлиять на ваши запорные устройства, которые имеют ручки для открывания двери с внутренней стороны. Только это может повлиять на ваши замки. Правда, в некоторых случаях они позволяют выяснить наличие хозяина дома, и подход его к двери. В очень крайних случаях, позволяют сделать прицельный выстрел в подошедшего к двери (не всегда это бывает те, кому предназначалась пуля, могут быть и дети.).
0
Уважаемый мастер Михаил!
Помогите, пожалуйста, определиться с выбором цилиндра для Mottura 54.597.
Предполагаю поставить один из следующих: Аблой Протек, Чиза RS3, Моттура С-48 или Мультилок Классик.
Как их сгруппировать по принципу соотношение цена/качество и какие могут возникнуть проблемы при установке моего цилиндра в замок приобретаемой двери (скорее всего К8М).
Спасибо.
0
2nikon
Ваш выбор замка правильный, что касается цилиндр ов, то мультилок классик я бы не стал включать в этот список. Кабу не выбрали то же правильно, у нее очень маленький лепесток за который держат ключ, и шейка ключа короткая, для защиты цилиндра , который вы, я уверен, установите, практически не подходят.
Рекомендую в первую очередь цилиндр Моттура С48, или аблой протек. Если вам на заводе сделают правильную установку замка, то заменить цилиндры не составит труда.
0
Первое утверждение более чем спорно. Второе в 99% случаев не имеет значение.Сообщение от мастер Михаил
0
Уважаемый мастер Михаил!
Вы помогли мне окончательно определиться с выбором. Большое спасибо!
0
2Konstantin 1
Может для кого-то и спорно, но когда я установил первую Кабу на двери Мультилока, то тут и выяснилось, что семье, состоящей из пожилых людей и детей, очень трудно таким ключом преодолевать сопротивление боковых и вертикальных запоров одновременно.Первое утверждение более чем спорно. Второе в 99% случаев не имеет значение.
Что касается защит цилиндр ов, то уже говорилось, что не все они подходят для цилиндр ов Каба, правда еще не говорилось, что накладные защиты или полунакладные, требуют максимальной длинны этого цилиндра , что не всегда возможно достичь при установке на готовую дверь находящейся в установленном состоянии на лестничной площадке. Этот цилиндр можно приобретать, только когда точно знаешь, какие максимальные величины у него должны быть с наружной стороны.
2Alek-3aaa
Цилиндр Моттура С-48, бесспорно тяжелей сверлится чем Каба, но, как и все цилиндры рассчитан только с установкой защиты цилиндра . Защита у этих цилиндр ов, в виде проволоки, не дает разъединить две половинки цилиндра после излома. Но как я уже говорил, все защиты от излома усложняют этот способ вскрытия, а не исключают.
0
Ваша суета с Кабой, причину которой я уже указывал, но она была почему - то стерта, действительно вызывает улыбку.
Вы, защищая ее, начинаете повторять мои же утверждения
Слишком много надо знать простому человеку, чтобы приобретать этот "девайс". Все нормальные цилиндры выпускаются с допустимыми ключами, эти продаются с недопустимыми, и как человек может понять, что ему надо? Вот и будет он играть в лотерею, типа ромашка "подойдет, не подойдет". А ради чего? Чтобы вы реализовали закупленный вами товар? Других причин я не вижу, при нынешнем рынке, заполненным цилиндра ми, которые имеют большие достоинства, чем Каба.
Сверлил я и то и другое, на форуме это обсуждалось, не делаю заявлений без оснований.
Последний раз редактировалось Admin; 02.03.2007 в 13:09.
0
Уважаемый Мастер Михаил!
У меня к Вам вопрос про выбор замков. В одной из веток по дверям Неман вы указывали следующий набор замков в качестве оптимального:
"Самый лучший набор замков на дверь, это двухсистемные Чиза 56.715 + Керберосс, затем идет Моттура 54. 597 + Керберосс, а уже потом Чиза 57966 + Керберосс.
Следующие по надежности идут: Чиза 56.515 + Керберосс, затем Моттура 52.597 + Чиза 56.505.
А замыкает этот "ТОП" Чиза 56.715,потом Моттура 54.597, и Чиза 57966."
Но стоит ли обеспечиваемая двумя замками (цилиндровым и сувальдным) защита потраченных на нее денег, поскольку к цилиндр овому замку, который и так стоит зачастую больше сувальдного, необходимо еще прикупить хороший цилиндр , броненакладку и пр.
Насколько хуже будет защита при установке двух сувальдных замков типа Керберос 111.21. 006 и Сisa 57.665 или Сisa 57.535, а может вместо Cisa , вообще установить Барьер -4, как выбрал господин Барсик и вполне доволен. Хотелось бы услышать от Вас ответ с достаточными аргументами для несильно разбирающегося в данной теме человека.
Заранее благодарен за ответ.
0
2qjsr
Цилиндровые замки с хорошим цилиндр ом и защитой, стоят того, чтобы тратить на это деньги. Даже злейший противник подобных замков, сам втихаря начал их выпускать, а свои панцер балки давно оснащает цилиндр ом с его защитой. Да еще цилиндра ми дорогущими приторговывает, Каба называются.
На двери должны стоять замки разных конструкций, это априори. Несогласные с этим должны просто ознакомиться с методами вскрытия замков ворами. Вор домушник-универсал, это нонсенс. Такой спец. уже не будет ползать по подъездам. На таких спецов огромный спрос, и они могут зарабатывать хорошие деньги, не рискуя своей свободой. Сувальдные замки ЧИЗА слабее своих же цилиндр овых замков с полной защитой.
Замок Барьер 4, если его правильно установить, будет лучше всех наших Российских производителей. Что явно не дает, им же, покоя. Но защиту от сверления стоит продумать, чтобы не давать повода другим изготовителям, которые такую защиту применяют, считать себя лучшими.
0
Спасибо за ответ, еще небольшой вопрос: а какой цилиндр и защиту Вы бы посоветовали установить в замок Cisa 56.535, устанавливаемый вместе с Kerberos 111.21. 006 на дверь Н7 от Неман для создания, так сказать, сбалансированной системы "дверь-замок" (соответсвие защитных возможностей двери и установленных на нее замков), или может предложите другое сочетание замков, также буду благодарен.
С уважением, Сергей.
0
Уважаемый Мастер Михаил!
Почти месяц читаю материалы форумов по дверям и замкам, но выхожу впервые. Проблема, как и у большинства – установка двери в новой квартире в Питере. Однозначно буду действовать через ваш магазин на Некрасова 39. С дверью определился (скорее всего, будет к К9l, Н7 слишком тяжеловата, но надо посмотреть живьем), с замками пока сложнее, тем более что дверь нужна левая . Из прочитанной информации не совсем ясен механизм заказа двери. Поскольку буду в Питере не более трех недель (в первых числах октября), хотелось узнать, насколько реально за этот срок установить дверь. Как я понимаю, изготовление будет происходить в Костроме и, если туда отправлять выбранные замки, возрастают сроки. Буду ждать Ваших пояснений. Ну а по замкам разговор отдельный, позже. Заранее благодарен.
С уважением, Александр.
0
мастер Михаил
Павлов В
ищу цилиндр С48 (ключ-ключ) для своей двери Н7 с замком 56.715, бронепластиной и броненакладкой.
мастер Михаил говорит что размер цилиндра должен быть 45*40, Павлов В говорит что 50*30, официальный представитель данного цилиндра говорит что таких размеров НЕ БЫВАЕТ... самые близкие по размеру это: 46*46 и 41*41...
У меня просто крыша начинает ехать... 8(
Какой размер все-таки нужен?!
Павлов В
а Вы сможете сами купить данный цилиндр и установить на дверь?
ЗЫ. Уже вызвал замерщика, во вторник приедет...
0
ALL
А кто-нибудь знает где можно в Москве прикупить цилиндры С48?
0
2trigger С48 есть в прайсе www.vsezamki.ru , там же найдете адреса магазинов розничной торговли.
0
2trigger
Наружная длинна цилиндра , зависит от величины защиты цилиндра , та защита, что устанавливается на дверях Неман рассчитана на наружную длину цилиндра 30мм. Что бы увеличить объем защиты цилиндра , и тем самым дать возможность увеличить наружную длину цилиндра , используются специальные шайбы. С помощью этих шайб, можно установить цилиндр любой наружной длины. Отсюда и разночтения, Неман может использовать цилиндры разной длинны и разница 5мм не критично сказывается на взломостойкости. Мои данные, еще давно были взяты у представителей Неман а, и при замене цилиндр ов у меня не возникало проблем, допускаю, что в последнее время, что-то изменилось.
Внутренняя длина цилиндра , упомянутая Павловым как 30мм, на самом деле имеет шток под "вертушку", у таких цилиндр ов длина может быть постоянно 30 мм., а шток подрезается на нужную длину, а вот если цилиндр из внутри помещения открывается ключом, то тогда цилиндр , со стороны помещения, должен иметь определенный размер. Он составляет 40мм.
Что касается цилиндр ов Моттура , то они имеют все размеры, которые могут встретиться в реале. Что там у вас за представители Моттуры? Единственный нюанс, все цилиндры Моттуры длиннее на один мм.. Все остальное, как у всех остальных, только дизайн ключей, на мой взгляд, лучше всех.
Ваши права
Ответить с цитированием