Сейф для дома 2017

[jenkin34]

Помогите грамотно подобрать сейф для квартиры
Хочется получить максимальную взломостойкость + какую-то минимальную защиту от пожара
2 варианта бюджетов:
1. До 100 000р
2. До 65 000р

В квартире установлена сигнализация, есть тамбур на несколько квартир

[jenkin34]

Сделал запрос в Trezor, предложили эти варианты
1й класс взломостойкости:

1024x768

огнестойкость 20-30 мин.

1024x768

огнестойкость 60 мин.

1024x768

огнестойкость 60 мин.

S2 класс взломостойкости:

1024x768

огнестойкость 30 мин.

1024x768

огнестойкость 30 мин.

------------------

Даже и не знаю, все они на одно лицо мне ))
А вообще смущает, что первый класс взломостойкости, когда Вальсберг за те же деньги наверное минимум 3ий класс предлагает. Тем не менее прочитал что Вальсберг это китай и никакого 3его класса там нет. В общем я запутался

[ковбой]

За эти деньги любой сейф говно. Так от гопоты без электроинструмента.

А сигналку вашу заглушат легко, глушилок полно в свободном доступе. Это тоже от гопоты. Ну, а тамбурная дверь позволяет лишь спокойнее работать над сейфом.

При покупке сейфа рекомендую смотреть на его начинку, а на не сертификат, который прилагается. Бумажку можно любую нарисовать. Плюс, спросите себя хорошо ли вы понимаете методику тестирования, по которой выдается сертификат? Третий класс это сколько будет в реальности непрерывного времени работы над сейфом?

[jenkin34]

За эти деньги любой сейф говно. Так от гопоты без электроинструмента.

А сигналку вашу заглушат легко, глушилок полно в свободном доступе. Это тоже от гопоты. Ну, а тамбурная дверь позволяет лишь спокойнее работать над сейфом.

При покупке сейфа рекомендую смотреть на его начинку, а на не сертификат, который прилагается. Бумажку можно любую нарисовать. Плюс, спросите себя хорошо ли вы понимаете методику тестирования, по которой выдается сертификат? Третий класс это сколько будет в реальности непрерывного времени работы над сейфом?

Орущий рупор не заглушат.. ) его еще найти надо, откуда орет))
Наверное это самая действенная защита

>При покупке сейфа рекомендую смотреть на его начинку, а на не сертификат, который прилагается. Бумажку можно любую нарисовать. Плюс, спросите себя хорошо ли вы понимаете методику тестирования, по которой выдается сертификат? Третий класс это сколько будет в реальности непрерывного времени работы над сейфом?
В том то и дело, что я не очень в этом понимаю, поэтому прошу совета
Про классы почитал, но так же читал и за то, что скажем отечественный сейф класса 4 = иностранный класса 1

[ковбой]

Орущий рупор не заглушат.. ) его еще найти надо, откуда орет))
Наверное это самая действенная защита

>При покупке сейфа рекомендую смотреть на его начинку, а на не сертификат, который прилагается. Бумажку можно любую нарисовать. Плюс, спросите себя хорошо ли вы понимаете методику тестирования, по которой выдается сертификат? Третий класс это сколько будет в реальности непрерывного времени работы над сейфом?
В том то и дело, что я не очень в этом понимаю, поэтому прошу совета
Про классы почитал, но так же читал и за то, что скажем отечественный сейф класса 4 = иностранный класса 1

Про рупор хорошо придумано! - зачет.

Про сейфы: вы должны определиться от каких видов взлома вам необходим сейф. Если только от лома это одно, если от болгарки - другое, а от плазменного резака третье. После этого можно о чем-то говорить. А так у вас нет четко поставленной задачи.

[jenkin34]

Про рупор хорошо придумано! - зачет.

Про сейфы: вы должны определиться от каких видов взлома вам необходим сейф. Если только от лома это одно, если от болгарки - другое, а от плазменного резака третье. После этого можно о чем-то говорить. А так у вас нет четко поставленной задачи.

Блин, ну я ж не могу знать с чем можем прийти вор в квартиру. Видимо в таких случаях надо что-то комплексное

[ковбой]

Блин, ну я ж не могу знать с чем можем прийти вор в квартиру. Видимо в таких случаях надо что-то комплексное

А надо знать.

А пока у вас просто подход "бери больше кидай дальше"... Так сейф не купить это не мешок картошки. Вы наверное и ту выбираете: по-крупнее, по-чище.

Даю подсказку:

Для того чтобы понять с чем придут, определите для себя сколько хранить будете и кто на это может позариться, а также что можно принести в вашу квартиру. Может в ваш дом ничего кроме пинцета и принести невозможно, тогда вам и шкатулки достаточно будет. А может у вас новостройка и даже газовому резаку в квартире никто не удивится.

Также надо понять тип личности потенциального преступника и его возможности.

[jenkin34]

ковбой
Давайте все-таки отталкиваться от того, что может прийти и принести все что угодно. Исходя из моего бюджета, какой самый оптимальный вариант?

[ковбой]

Тогда сейф за 100 т.р. вам не подходит даже близко.

Готовьтесь отслюнявить 700-1000 т.р. (это будет хороший 4-5 класс).

А то, о чем вы написали будет порвано в клочья, при условии, что добыча заинтересует конечно.

[Trezor]

Сейф полноценного класса 1 - вполне приличное изделие, которое успешно противостоит любой атаке с применение механического инструмента. Простым языком: у здорового мужика с монтировкой, молотком и зубилом пупок развяжется. При атаке с применением электрического инструмента реально потребное время измеряется часами. Оно конечно зависит как от мощности принесённого инструмента, так и от квалификации "работника". Здесь уже начинаются нюансы разных производителей и можно до бесконечности спорить, кто лучше. НО. Нами не зафиксировано ни одного случая, когда при "залётной" атаке (а это либо ночная зачистка офиса, либо дневные квартирные гости, не нарушающие "тихий час") был бы открыт сейф честного первого (евро)класса. Надо трезво оценивать границу возможностей - выходные, при упёртом "взломщике", первый класс не переживёт.

Не державший инструмент в руках может долго рассуждать про "порвать в клочья" в расчёте что трындёж такого "эксперта" будет засчитан. НО. Американский стандарт, учитывающий только чисто время контакта инструмента с объектом и, ограниченный набором инструмента для аналогов европейского 1го класса (всё электрическое без газового резака и алмазного мокрого бурения), говорит о гарантированных 15 минутах. Олимпийский рекорд пропорции грязное/чистое время = 4. Хорошо подготовленная бригада может показать 6. Одиночка лучше 8 выступить не может. То есть минимум 2 часа долбёжки без ограничения шума.

Понятно, что отечественные деятели постарались дискредитировать идею первого класса в глазах простого потребителя. А то, как болгарке противостоит класс 1 российского и корейского!! происхождения, мы демонстрировали:
1024x768

А для профессиональных испытателей класс 1 - самый неприятный. Одна ошибка - и он во второй "приезжает".

[ковбой]

Знаете Трезор, ...

Итак по пунктам:

1. Все, что вы написали не отрицает того, что я говорил о том, что надо подумать, чем будут ломать ваш сейф и покупать его из расчета сопротивляемости потенциально применимому инструменту. Возможно и 1 класса хватит, но только от монтировки и т.п. (бесшумного инструмента). А если как написал покупатель ему надо от всего и по-максимуму это уже 4-5 как минимум.

2. Про взлом 1 класса за 15 минут. Давайте расскажем от том, что американский стандарт на который вы ссылаетесь, предусматривает защиту в течение 15 минут только лицевой стороны сейфа, проще говоря двери, а вот с боковыми стенками все совсем плохо - около 8 минут, причем на полный доступ. Ну, что ж как раз это и будет 1 класс. Если же применить термический инструмент, то цифры будут как раз на уровне нескольких минут как и у европецев/русских, т.к. наши стандарты разрешают использовать газовый резак. Собственно говоря данные, которые вы упоминаете были получены методом сравнительно пересчета.

3. Те взломы, про которые вы пишите: там никто не применял электроинструмент т.к. нельзя было шуметь. А без него ломом и 1-й класс не открыть.

4. Теперь о том почему 1-й класс на испытаниях это почти всегда 2-й. Тут нет ничего выдающегося - это нормально, если только сейф не из говна сделан. Это не сейфы такие классные - стандарт так просто устроен. Поэтому сейф второго класса лучше первого только в части защиты замков от вскрытия сверлением. Об этом знают все и вы в том числе.

Для примера обычному потребителю: частичный доступ 1-го класса: резка внешнего и внутреннего листа металла газовым резаком суммарно 2,5 мин. с базисным значением инструмента - 14 и 7,5 ед/мин для используемого инструмента + выдолбить бетон: легкий перфоратор 2 мин. с базисным значением инструмента - 11 и 7,5 ед/мин. Итого: 4,5 мин*7,5+14+11=58,75 ед. Что является вторым классом. И это на самом обычно строительном бетоне. С болгаркой время будет по-больше, минут около 10, т.к. газовый резак металл быстрее режет.

4. Это ж надо додуматься абразивным диском бетон пилить, когда он для этого изначально не предназначен, да и к тому же бетон от кувалды сыпется. Тут явная накрутка результата видна. Для взлома можно было малой блогаркой вырезать верхний лист металла, потом кувалдой бетон выбить, а потом внутренний лист порезать. Хотя да, не так эффектно бы все выглядело, а вам ведь продавать надо, я и забыл... Да и вообще ваши корейцы веселые ребята: взять корпус от обычного огнестойкого сейфа, строительного бетона внутрь навалить и арматурную решетку запихать, чтоб покрепче держалось - гениально! )) Что ж это лишь показывает что такое первый класс. Лично я за такое искусство платить не хочу и доверять свои личные вещи этому шкафу не собираюсь. Пусть корейцы сами используют его по назначению.

[Trezor]

Сообщение перемещено: http://www.zamkidveri.com/forum/35/t...tml#post516922

[wasya]

Есть проблема, что у сейфов высокого класса взломостойкости очень трудно добиться защиты и от пожара. Может, отказаться от от сертификата на огнестойкость, а выбирать только взломостойкий сейф по бюджету?
Вот сейфы bioinjector серии колонна выдерживают 20 минут пожара. Да, это не вписывается огнестойкость 30Б. Но можно же поставить сейф в комнату, где нет паркета, например, в туалет. Во время пожара на сейф будет действовать только дым, а не открытое пламя.

Как я понял, по сигнализации орет сирена. Но ни полиция, ни охрана не приезжает.
Если воры попали к вам в квартиру, значит, они взломали входную дверь. Причем взломали дверь инструментом, которым также можно взламывать сейф.
Я бы так написал требование к сейфу: выдерживает атаку инструментом, которым взламывают взломостойкую входную дверь.
Далее можно пообсуждать, каким инструментом вандально взламывают квартирную дверь.

[ковбой]

Я бы так написал требование к сейфу: выдерживает атаку инструментом, которым взламывают взломостойкую входную дверь.
Далее можно пообсуждать, каким инструментом вандально взламывают квартирную дверь.

Это как вариант минимальной защиты, которую должен обеспечивать сейф.

[Trezor]

Есть проблема, что у сейфов высокого класса взломостойкости очень трудно добиться защиты и от пожара. Может, отказаться от от сертификата на огнестойкость, а выбирать только взломостойкий сейф по бюджету?
Вот сейфы bioinjector серии колонна выдерживают 20 минут пожара. Да, это не вписывается огнестойкость 30Б. Но можно же поставить сейф в комнату, где нет паркета, например, в туалет. Во время пожара на сейф будет действовать только дым, а не открытое пламя.

Вот ни разу. Трудности с огнестойкостью начинаются только при использовании классической схемы сталь/бетон. И то при попытках уменьшить толщину стенок. Существует масса изделий, при классе 4-5 спокойно обеспечивающие 60P. Но все дорогие.

А вот про биоинъектор рассуждать не следует. Не было никогда никакой огнестойкости. Завод, пока существовал, ни разу не заикнулся. Это жуликоватые продавцы затем придумали. На отпускной прайс посмотреть хотите?