сейф в квартиру

[ss911]

Добрый день.

Имею намерение инсталлировать в квартире встраиваемый сейф, не большой, для документов и всякой мелочи (размером чуть больше гостиничного), в связи с этим хочу уточнить у уважаемых форумчан следующие вопросы:
- какую марку и тип сейфа посоветуете в отношении хорошей надежности?
- какой замок лучше: электронный или сувальдный?
- есть способы /советы, как максимально надежнее вмуровать сейф: кирпичами его заложить, или цементом залить или все равно утащат?
- и вообще на сколько эта идея нормальна, т.к. домушники предоставленные сами себе допустим на выходных, могут и отбойный молоток притащить…….
– какова взломостойкость по времени у таких сейфов (примерно конечно).

Что посоветуете?

Спасибо.

[SAWWA]

Smp, Diplomat, Kaso как вариант... ценник от 100 тыс.руб. 2 класс взломостойкости желательно как минимум .. тут взломостойкие решения получше брать.. если деньги хранить... надо , а для документов - огнестойкие.. тут сам владелец решает..
проблема в том, что одновременно огнестойкое и взломостокое решение это несовместимые вещи практически..

по поводу замков - лучше совместить - , как пример, кромер протектор ключевой и лимбовый в ппридачу.. можно просто один кромер поставить ключевой
и никакой электроники

по поводу встраивания в стену - лучше забить анкера в стороны поглубже , арматуру, потом залить всё бетонно-полимерным раствором..

знаю случаи , когда сейф доставали ночью .. перфоратором .. болгарками. .. дом был не простойжильцы думали что евроремонт идёт.. проявляли чудеса терпения.. (как оказалось потом , это делала та бригада ремонтников, что еврик делала ранеее и по сделанным дубликатам зашла.. а от сейфа не было. т.к . лимбовый замок..

и ещё, код сразу смените с заводского.. на другой.... сервисные коды известная вещь..

так что ответ однозначный - бетонировать с полимерными добавками..

[ss911]

Спасибо за ответ,.
Да блин, хотел в двадцатку деревянных уложиться, видимо не тот случай.

[ss911]

Да, порылся в инете и не нашел среди них ( Smp, Diplomat, Kaso) встраиваемых моделей, так и должно быть или не туда смотрю?

[Dмитрий]

Извините за OFF. Замок Кромер для сейфа стоит 18.000 рублей. так что в 20.000 не уложиться!

[SAWWA]

тогда можно поискать несгораемые версии.. под ключевой замок как вариант огнестойкое решение.. как раз в бюджет
с сертификатьм с120.. с60

[ss911]

Ну понятно что в 20-ку не уложиться, а есть все-таки встраиваемые модели у Smp, Diplomat, Kaso???

[ss911]

Порылся в инете, нашел вот такую модлель - Diplomat EBF110, правда он ни к чему не крепиться, но весит 292 кг. Что скажите?

[SAWWA]

решение для незначительных сумм нормальное , только вот лучше ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ ЭЛЕКТРОННЫХ ЗАМКОВ! , посмотрите ближнюю тему по запирающим системам
если и брать , то такую модель с лимбовым замком+ключем во внутреннем и наружнем сйфе и что б ключи разные были, а так для дома минут на 30-40 задержит от начинающих и только

[ss911]

Да ссылка интересная, спасибо.
Тогда наверно вневедомственную охрану нужно нанимать или сейчас дверь можно вскрыть обходя установленную на ней сигнализацию?

[SAWWA]

Да, под охрану неприменно, датчики движения обязательно в комнате

[Dмитрий]

На сейф нужно тоже сигналку ставить отдельным шлейфом.На открывание +"шорох".

[ss911]

Спасибо!

[Kot]

проблема в том, что одновременно огнестойкое и взломостокое решение это несовместимые вещи практически..

по поводу замков - лучше совместить - , как пример, кромер протектор ключевой и лимбовый в ппридачу.. можно просто один кромер поставить ключевой
и никакой электроники

по поводу встраивания в стену - лучше забить анкера в стороны поглубже , арматуру, потом залить всё бетонно-полимерным раствором..

знаю случаи , когда сейф доставали ночью .. перфоратором .. болгарками. .. дом был не простойжильцы думали что евроремонт идёт.. проявляли чудеса терпения.. (как оказалось потом , это делала та бригада ремонтников, что еврик делала ранеее и по сделанным дубликатам зашла.. а от сейфа не было. т.к . лимбовый замок..

и ещё, код сразу смените с заводского.. на другой.... сервисные коды известная вещь..

так что ответ однозначный - бетонировать с полимерными добавками..

1) Здесь предлагают огне-взломостойкие сейфы http://www.prosafe.ru/catalog/safe/vzlomo_ognestoikie/001.html , впрочем их много где предлагают. Как я понимаю это огнестойкие сейфы с минимальной взломостокостью?
2) По поводу классов взломостойкости, если мне нужна взломостойкость 30 минут, то это какой класс защиты (1,2,3)? Я озадачил продавцов сейфов, они мне рекомендовали именно огне-взомостойкий. проще говоря можно класс взломостойкости перевести во время которое потребуется на его вскрытие?
3) Сейфовые замки моттура, отличаются от дверных замков? Или же точно такое счастье, которое задержит вора на целых 2 минуты?
4) Почему не рекомендуете брать электроные замки? они легче вскрываются или они не достаточно надёжны?
5) Замки каких фирм стоит брать (интересуют механические и мех.кодовый замоки)?

[SAWWA]

по огнестойкости, то минимум желательно что б 60В огнестойкость была, по поводу взломостойкости.. это сложная задача.. совместить, внутри огнестойкого периметра для увеличения взломостойкости опционально встраивают различные тейзеры (взломостойкие отделения) тут уж на те дверцы , что внутри и ставят взломостойкие замки.. лимбовые ЛаГард, Сержант Энд Генерал , а также - с ключами -- от Кромер -Протектор до Сержант энд Генерал, да и похуже -- это Мауэры.. (последние не больше 15 минут специнструментом по чистому)

что либо серьёзное ставить на дверцу огнестойкого корпуса от сейфа - нерационально.. при силовом взломе не выдержат..и 10 минут.. так что можно не запариваться на электронные замки, а поставить попроще ключевой сувальдный, рамочный... тут и любой замок под маточный ключ сойдёт.. в СНГ любят на такие дверцы ставить мауэры,

по моттуре .. не стал бы обнадёживаться.. замок не оснащённый стержнем по центру стебля ключа (маточный ключ), загляните в мои темы по сейфам, ..в общем, сталкивался, ничего хорошего..

для уеличения взломостойкости частенько сейфы заключают в железобетонные блоки и оболочки (см . фото),

Электронные замки имеют в себе функцию мастерключа. .. открываются от набора универсального кода.. известного спецслужбам.. и ворью.. во время всеобщего развития интернета ..это реализация полицейских функций....

по замкам, то в наших краях Кромер протектор (Лебиг) из скважинных , Ла Гард, Сержант Энд Генерал, Кави из лимбовых,
на банкоматах лимбовые доминируют.. правда, не всегда удобно открывать.. пока покрутишь код набирая..
ключевые получше

уэлектронных замков ещё надёжность не на высоте в плане наработки на отказ в плане по сравнению с механическими

традиционно, вломо-огнестойкиие решения без тейзеров ХУЖЕ и ПО ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ И ПО ОГНЕСТОЙКОСТИ чем лиибо взломостойкие либо огнестойкие.. тут конструктивно нереально совместить и то и другое.. поверьте

да, и забыл, что не надо путать класс взломостойкости 1..3 и параметры огнестойкости
на фото сейф вделан в бетон.. на редкость отличное решение, увеличивающее взломостойкость и огнестойкость.. особенно если в сейфе есть стеклянная защита от высверливания , признаюсь, что верлить такие защиты нелегко и черевато большими проблемами,
приходилось по стеклу работать .. долгое занятие это для аккуратных и неспешащих..
а опасно что б не лопнула.. иначе аут.. ну и остаётся только сверлить со стороны или сверху в лимбовый замок если манипуляция не получается.. по лимбовым можно и часов 10 сидеть если по чистому..

по времени взлома, то по классам надо не меньше 2-го класса иметь.. полчаса может и выдежит от опытного ввзломщика реально.. не больше..
РЕАЛЬНО НАДО СМОТРЕТЬ НЕ НА ТО, ЧТО НАПИСАНО, А ТО ЧТО РЕАЛЬНО МОЖНО ОЖИДАТЬ..
грустно отдать 100 тыс. руб и получить сейф, вскрываемый меньше чем за полчаса

приходилось взламывать и огнестойкие сейфы, это даже сейфом назвать сложно... на редкость слабый наполнитель либо это засыпка либо нечто типа пенобетона.. легко поддаётся зубилу.. что при тонких стенках критично..
на фото пример из жизни, каким образом выгладит пациент в бетонном футляре, однако и его злобный взломщик умело освежевал..

[Kot]

Сержант Энд Генерал это SARGENT & GREENLEAF?
Интерестно сейф 2 класса устойчивости к взлому за 24 552 рублей ( http://www.bestsafe.ru/index.php?chp=showgood&num=1087 ) это нормальный сейф или есть подводные камни?

[SAWWA]

да, генерал, это те замки

за такие деньги ничего решение в принципе, только надо крепить к полу и если в железобетонный панцырь залить с арматурой .. то решение относительно нормально НО НАДО ЗАКРЫВАТЬ НА ВСЕ ЗАМКИ
т.к. ключевой мауэр слабоват.. правда за такие деньги мало что можно взять посерьёзнее

[Kot]

по моттуре .. не стал бы обнадёживаться.. замок не оснащённый стержнем по центру стебля ключа (маточный ключ), загляните в мои темы по сейфам, ..в общем, сталкивался, ничего хорошего..

для уеличения взломостойкости частенько сейфы заключают в железобетонные блоки и оболочки (см . фото),

Электронные замки имеют в себе функцию мастерключа. .. открываются от набора универсального кода.. известного спецслужбам.. и ворью.. во время всеобщего развития интернета ..это реализация полицейских функций....

1) Проглядел темы про сейфы, но информацию о Моттуре не нашёл.
Как я понимаю замок Моттура дверной = сейфовый?
То есть вскроется самоимпресией за минуту, что вы скажете про мех.кодовый замоки Моттура , такая же гадость как сувальдные?
2) Фото посмотрел, идея хорошая, подумаю насчёт доп. оболочки.
3) Как я понял электронные замки даже фирм Kaba и LA GARD других не менее знаменитых? Тогда мне непонятно зачем они их делают....

[Kot]

да, генерал, это те замки

за такие деньги ничего решение в принципе, только надо крепить к полу и если в железобетонный панцырь залить с арматурой .. то решение относительно нормально НО НАДО ЗАКРЫВАТЬ НА ВСЕ ЗАМКИ
т.к. ключевой мауэр слабоват.. правда за такие деньги мало что можно взять посерьёзнее

Я и планировал закрытие на все замки, тогда нужно и мауэр открыть, а потом ещё и с генералом возиться - за пол часа не откроют, а кавалерия самое познее чез 15 минут должна приехать.

[SAWWA]

понимаешь, электронный замок годится там , где корпоративщина развита.. знаю места по 10-20 сейфов имеется и можно регламентирвоать доступ.. в случае утери ключа нет проблем -- перекодировка с ноутбуком ... короче для своего сегмента продукт.. там в конторах видеонаблюдение даже в сартире...так что электронные замки, так сказать, для своего сегмента рынка.. ДЛЯ КВАРТИРЫ , ДЛЯ ЧАСТНОГО ДОМА не очень надёжное решение.. сталкивался со шкафами , закошенными под сейф.. металл так 10 мм толщины.. замочки САМ или Кремень эльборовские ставят.. что вызывает редкое умиление..
а заделать сейф в железобетонный каркас с полимерными добавками (сам сталкивался на западе так любят сэкономить..давно так практикуют.. лет больше 30-ти)- решение на редкость отличное своими силами можно всё организовать .. и бюджетное..только на арматуру не экономь .. да и в бетон можно



.. если обложить взломостойкий сейф пеноблоками , поставить дверцу пожаростойкую.. самоделка получится что надо.. точно ничего не сгорит.. а при взломе распотрошат внешний панцырь огнестойкий, а внутри- сталь и бетон противовзломные.. лучше в разы чем огневзломостойкие решения..
тут вообще попытки совместить взломостойкость и огнестойкость в одном флаконе приводят к выпуску изделий, НЕ ОБЛАДАЮЩИМИ СВОЙСТВАМИ НИ ОДНОЙ ИЗ КАТЕГОРИЙ.... КОРОЧЕ ЗРЯ ВЫКИНУТЫЕ


по каталогу:
если реально смотреть на вещи, то тот сейфец минут 20-30 может продержаться... не больше.. при современных методах вскрытия..
стальную стружку подмешать
..