Выбор цилиндра

[Юрий Б]

Вопрос к специалистам. Подскажите, каким цилиндр овым механизмам отдать предпочтение. Ценовая категория до 1000 руб.
Выбор между Мауер,Абус,iseo, Cisa .

[Клуб Любителей замков]

Отсюда выбери http://www.locks.su/test/gorenie/2/index.shtm

[Юрий Б]

Благодарю за ответ. Но под выбором я имел в виду такие критерии, как надежность и безопасность по европейскому нормативу En.

[Клуб Любителей замков]

2Юрий Б Это что за En? Может Вдс? Так там, кроме надежности, других испытаний нет вообще? Может америку открываю, но в ВДс европейских нет ни одного теста на взлом замка. Незаме. У них страховка все заменяет, и за все платит, лишь были следы взлома, вот и вешают и делают фанеру.
Америку смотри. Там есть УЛ437, по полной программе. И еще так, для личного сведения. Т.е если мы за свой счет точно так же как и вор взломали замки, сами проверили что и почем, то это для тебя ничто? Главное бумажка от кого то? Этой бумажкой будешь и спасаться?
Тогда иди к лохмастерам, они тебе за 1500 евро какой угодно сертификат выдадут.
Методы вскрытия
http://www.locks.ru/win/informat/informat.htm#vsk
Испытания
http://www.locks.ru/win/informat/informat.htm#isp

[RUBy]

а хто-нить видел в инете тест дверей "бастион"???
http://www.doorshop.ru/list.php?c=43
например, вот этой - СуперЛюкс М18 Техно!!!!

и тест замка Mauer 101048 где-нить можно глянуть???

[Юрий Б]

2Клуб Любителей замков
Под европейским нормативом EN я имел в виду это http://www.cisa.ru/cylinders.php
А в указанных тобою сылках выбирать нечего. Там из интересующих меня цилиндров
есть только cisa. А как насчет остальных. Для удобства привожу ссылки
цилиндры ISEO http://www.rir.ru/catalog.asp?gr=5
цилиндры Abus http://www.doorlock.ru/
Mauer http://www.mauer.ru/cylinder.htm
С уважением Юрий.

[Клуб Любителей замков]

2Клуб Любителей замков Под европейским нормативом EN я имел в виду это http://www.cisa.ru/cylinders.php А в указанных тобою сылках выбирать нечего. С уважением Юрий.

Если ничего, и все тебе ясно, чего тогда спрашивать? Тебе сказали UL437 единственный стандарт в мире, который не только говорит о безоапсности, но и еще испытывает на неё. УНИ ЕН на котрый ты ссылаешься, это не стандарт, а параша. Там под безопастностью цилиндра и замка, ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ. Понимаешь? Есть безопасность по УНИ ЕН и ВЗЛОМОСТОКОСТЬ. Разницу понимаешь?
Теперь не о всех, но например о Чиза. ВСЕ ЦИЛИНДРЫ ЧИЗА, ПРОДАВАЕМЫЕ В РОССИИ, взламываются за время от одной секунды до 5 минут. Не БОЛЕЕ. Амрамлвичу, представителю Чизу это было показано в реале. Карапио, менегеру Чизы, это было показано в реале.
Но, тебе видно нужен УНИ ЕН, и на понятие взломостойкость плевать. Тогда покупай любой, они все лили такие как же как Чиза или чуть лучше или чуть хуже. Все будут взломаны вором за время от одной секунды до 5 минут. Можем показать в сотый раз в реальном мире. В том числе и тебе лично. А бумажку вор не считает защитой.
Вот тест на чизу
http://www.locks.su/bump/cisaastral02/cisaastral.shtm
тут еще на чизу
http://www.locks.su/bump/mottura_cisa/mottura_cisa.shtm
тут еще чиза
http://www.locks.su/bump/mottura_cisa/mottura_cisa.shtm
Исчо Чиза
http://www.locks.su/bump/stal_spb/stal_spb.shtm
и Есчо чиза
http://www.locks.su/bump/test_13_10_05/test.shtm
там же и другие, все тобой перечисленные есть
http://www.locks.su/bump/consumer/consumer.shtm
Кстати имей ввиду, что твой мауер, это паленный китай, из болгарии, ты видно последний в этом мире, кто об этом не знает еще. Вопросы будут еще?

Сообщение отредактировано модератором

[Юрий Б]

2Клуб Любителей замков
В твоих тестах ВСЕ цилиндры взламываются за 1-3 мин. Подскажи тогда какие цилиндры соответствуют стандарту UL 437? И какими цилиндра ми рекомендуешь комплектовать
замки Керберос 118 серии ?
Заранее благодарен за ответ. С уважением Юрий.

[Юрий Б]

Благодарю за конкретный ответ. Хотелось бы еще узнать, каким вы как специалист,
представляете себе сравнительный рейтинг цилиндр ов по взломостойкости.Хотя бы по 3-4 цилиндра в разных ценовых категориях. Нигде такой информации

не могу найти. Буду очень признателен за вашу помощь.
С уважением Юрий.

[kim77]

Юрий Б
http://www.door.ru/l_cil_zam.php - Сравнительная таблица цилиндр овых механизмов - это видели?

[мастер Михаил]

Алек уважаемый мною Алексей Леонидович, как-то сказал: "из двух спорящих один лох, а другой подонок". Я не желаю быть ни первым, ни вторым, чего и вам как бы...

Сообщение отредактировано модератором

[Юрий Б]

2мастер Михаил
Уважаемый Михаил.
Исходя из вашего практического опыта, какой вид взлома цилиндра наиболее распространен?
И какие цилиндры вы считаете оптимальными по соотношению цена/качество?
C уважением Юрий.

[мастер Михаил]

2Юрий Б Наиболее распространенный вид взлома, это разлом цилиндра на две части, но подобный метод вскрытия применяют в тех случаях, когда цилиндр не защищен врезным протектором. Второй, по распространенности, метод сверления над цилиндр ом, в этом случае даже врезной протектор не спасет, а выручает модель замка. Третий метод это применение инструмента, позволяющего проникнуть в помещение, без видимых повреждений цилиндра , от этого недуга необходимо использовать цилиндры , имеющие надежную секретность, и соответственно защищенные от всех методов вскрытия. Это цилиндры Аблой Протек, Моттура С-48, Чиза РС-3. Они не дешевы.

[Клуб Любителей замков]

2Юрий Б
... без видимых повреждений цилиндра , от этого недуга необходимо использовать цилиндры , имеющие надежную секретность, и соответственно защищенные от всех методов вскрытия. Это цилиндры Аблой Протек, Моттура С-48, Чиза РС-3. Они не дешевы.

Способы эти называются: взлом при помощи языка и мысли.
И секретность, для отвода глаз. Каба с супер пупер секретностью также легко выдергивается и взламывается как и китайский цилиндр
http://www.kaba.com.ru/testQuattros.shtm
Так, киатй в сто раз дешевле.
Насчет Аблой и всех этих липовых протеков и защит, покажем тесты на следующей недели, и тут вот и сейчас все видно.
http://www.locks.su/bump/mottura_cisa/mottura_cisa.shtm
Вскрытие бампингом профильного цилиндра CISA ASTRAL через защитную накладку CISA (артикул 1.064.70) (замок Mottura 85.571)
Сверлятся они эти защиты родимые так же как и все остальные железки, и защищают они только карман советчика, прибыль, которую спекулянт получит за установку всех этих защит, равна стоимости двери.

И взлом цилиндра и его требования не определяются основными и не основыми способами, а конкретными требованиями по взломостойкости цилиндрового механизма и наличя зхащиты от взлома.
1. Бампинг.
2. Сверление в штифты
4. Сверление в корпус.
3. Фрезерование штифтов.
4. Перелом.
5. Выдергивание сердечника.
6. Выбивание.
7. Омычки.
8. Подбор ключа.
9. Взлом импрессией.
10.Копирование ключа.
11. Взлом замка в обход цилиндра, это еще десяток способов, и цилиндр твой целенький и никто его не ломает вообще.
Практически любой цилиндр может быть взломан на время до 5 минут, одним или комбинированными способами.
Существует всего ПЯТЬ цилиндров прошедших тест на взломостойкость по UL438, Underwriters Laboratories Inc. предусматривающие реальные испытания на все способы взлома замков.
В России эти цилиндры продавать запрещено вообще.
Цилиндр в замке это всегда кража. Всегда.
Тут вот есть таблица некоторых видов испытаний...
http://www.locks.ru/win/informat/keo_at/keo_at.shtm
Надавишь на название столбика увидишь как испытывали..так это НЕКОТОРЫЕ..а воруют всегда всеми.
А у петэушников спрашивать и наводчиков, себе дороже.
Ты еще цилиндр или замок там купи и попроси поставить.

Сообщение отмодерировано.

[Юрий Б]

2Клуб Любителей замков
Уважаемый КЛБ.
Правильно ли, я понял, что цилиндры протестированные по UL 438 в России не продаются ?
И почему не можешь перечислить эти цилиндры ? Это было бы всем интересно.
И еще вопрос, как к производителю цилиндр овых замков (Керберос 118 серия).
Какими взломостойкими цилиндра ми рекомендуешь их комплектовать ? Пусть они будут
не идеальные, но лучшие на сегодня (по соотношению цена\качество) из доступных в России.
Буду признателен за конкретный ответ.
С уважением Юрий.

[lopoukh]

2 КЛБ

Так все-таки Ul 437 или Ul 438?

[Serg]

2lopoukh

Чего проще - поищите гуглом ссылки на то и другое - сразу выясните, что правильно.

[Клуб Любителей замков]

2Клуб Любителей замков Уважаемый КЛБ. Правильно ли, я понял, что цилиндры протестированные по UL 438 в России не продаются ?

Не продаются так как эти цилиндры запрещено продавать решение акционеров холдинга АССА АБЛОЙ. Этот холдинг возник где в 95 году, и в настоящее время вляется мировым монополистом и владет заводами любых марок и брендов. Не потому что они что там понимают в замках, а потому, что делают бабки на замках. Твои интересы по фигу.
Мы длительное время искали поставщика хороших цилиндр ов по миру. Ездили на выставки, говори, трясли мшной и деньгами, в итоге в один день выяснили, помогла менеджер АССА АБЛОЙ мадав Васильвеа Юлия, которая и сообщила, что есть официальное решение концерна не в коем случае не привозить и не разрешать торговать через третьи страны хорошими цилиндр овыми механизмами. Со слов Васильвеой, купив в Китае крупную компанию АССА АБЛОЙ попал в убытки, так как никтов Европе не хочет покупать этот хлам. Поэтому для китайского товара была придумана афера? Нашли русскую фирму Класс, развесив лапшу на уши, о каких то там совсемных инвестициях, отправляют китайские детали, а зачастую, и не отправляют, а прямо везут готовые замки и цилиндры прямо из Китая. Что бы запудрить мозги русским клиентам, навесили на замки бренд YALE, или Класс. Причина понятна, а куда девать хлам то? Так что спасибо Васильевой и фирме КЕЗО, просветивших нас по поводу посика хороших цилиндр ов. Не было их и не будет никогда.

И почему не можешь перечислить эти цилиндры ? Это было бы всем интересно.

Знаю, это цилиндры , которые я нашел запросив UL 437. Ты его тоже можешь легко купить сам, нажми в посике на висте UL437, и все будет ясно И купи. И сообщи всем. Будет приятно видеть твое бесскорыстие.
А я не хочу, буду вредничать. Не считаю нужным давать рекламу, не считаю нужным дуракам (это не о тебе) давать знания. Могу добавить, что КАБА, Чиза , моттура, Кале и другие сертификата этого не имеют, хотя и старались его получить.

И еще вопрос, как к производителю цилиндр овых замков (Керберос 118 серия). Какими взломостойкими цилиндра ми рекомендуешь их комплектовать ? Пусть они будут не идеальные, но лучшие на сегодня (по соотношению цена\качество) из доступных в России.

С крышкой из Ц85 и крышкой колпаком на цилиндр , можно ставить любой китайский, будет даже надежней чем чизы или несусветно дорогие КАБЫ.

Сообщение отредактировано модератором

[AntonT]

кроме Мауэр Гард Миллениум, больше предложений не поступило.
Я собственно хотел бы так же спросить- ЧТО КОНКРЕТНО "плохо" в том же Гард Миллениум ??
Судя по таблице характеристик, у него и с силовыми методами (с накладкой на двери- тем более) всё в порядке, и с остальными - то же.

Что скажете !?

[Юрий Б]

С крышкой из Ц85 и крышкой колпаком на цилиндр , можно ставить любой китайский, будет даже надежней чем чизы или несусветно дорогие КАБЫ.

Уважаемый КЛБ. Ставить китайский цилиндр на хороший замок, рука не поднимается. А если он заклинит под бронеколпаком? Мне кажется, что цилиндр должен соответствовать классу замка. Или я не прав? Неужели кроме Китая, ничего не можешь посоветовать?
С уважением Юрий.