Ответить с цитированиемА чем не нравиться 117.21.346?Сообщение от gringo
http://www.locks.su/test/test_full.asp#MOTTURA
Для деревянных дверей
На сайте керберос а не встретил замка с ручкой для деревянной двери. Поэтому обратил внимание на mottura 40.731.
Кто сталикивался с этим замком , приведите пожалуйста информацию защищёл ли он свёртыша и высверливания стойки. А также продержиться ли он 10 минут от отмычек? Есть ли к этой модели бронекрышка чтобы крепилась на сам замок ?
Если у кого нибудь есть фотографии его внутренностей выложите пожалуйста.
p.s И ещё один вопрос не по теме, почему к примеру на мотуре или цысе скажем при наличии 6 сувальд в замке, бородки (сама кодовая часть) ключей на 13 шагов и не симетрична (а на гардианах например при восьми сувальда х 9 как и положено и семитрична)? Может быть кто-то растолкует в чём фиха ?
0
А чем не нравиться 117.21.346?
http://www.locks.su/test/test_full.asp#MOTTURA
С уважением, Пётр
0
В 117 нужно тяги снимать и он слишком крупный, плюс корпус не стандартной формы , карман делать не удобно. По ссылке нифига не разобрал информации слишком мало , плюс там вынесены серии другие для металических дверей.
0
Как это нестандартной?
Замок можно установить на существующую дверь, взамен следующих:
№ Производитель Артикул Габариты замка:
С уважением, Пётр
0
Под нестандартной формой я имею ввиду срезы на углах корпуса (стандартный это прямоугольник). А этот получаеться четырёх угольник, а если строгать карман под прямоугольник то получиться два пустых места в кармане. Мне не удобно. Да и замок не маленький, мотура по габаритам скромнее и корпус стандартный прямоугольник. Может быть вы ещё можете предложить варианты ?
Габариты мотуры 170х115х18
Ах да, ещё момент в 117 21 346
1) Возможна поставка без тяг с самого завода ?
2) Если самому разобрать замок и вынуть тяги нарушиться ли от этого его работа ?
Последний раз редактировалось gringo; 03.02.2008 в 16:25.
0
На замке нет НИ ОДНОЙ ЗАЩИТЫ ВООБЩЕ.
Если нет защиты от манипуляции в виде фактических ложных пазов на сувальда х, а не иммитации этой защиты, то это значит, что от отмычек замок не защищен и будет вскрыт за твои 10 минут легко.
Защиты от высверливания стойки хвостовика в моттуры вообще нет ни в одном замке, они там видно об этой защите и не знают. Железку толщиной 1 мм, что предлагают - так это на смех людям.
Свертыш, при СПЕЦИАЛЬНО ослабленной стойке хвостовика, разговор для бедных.
Это ты к тем обратись, кто этой лажей торгует.Если у кого нибудь есть фотографии его внутренностей выложите пожалуйста.
Легко. ФИХА в галлюцинации.p.s И ещё один вопрос не по теме, почему к примеру на мотуре или цысе скажем при наличии 6 сувальд в замке, бородки (сама кодовая часть) ключей на 13 шагов и не симетрична (а на гардианах например при восьми сувальда х 9 как и положено и семитрична)? Может быть кто-то растолкует в чём фиха ?
Видишь книгу, а на самом деле фигу...
13 секретов, как всегда симметричны у моттуры, и зависят друг от друга.
Что бы восстановить секрет ключа нужны всего только три секрета...остальные будут симметричны, так как на ключе на самом деле ДВЕ бородки, рядом друг с другом.
Шести сувальдные замки , вроде Чиза и Моттура , это НЕ СЕМИТРИЧНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ СУВАЛЬД.
Т.е. все шесть сувальд, находятся внутри замка с одной стороны, с наружной. Что кстати обеспечивает замок возможностью взлома разборкой прямо в дверях.
А ВОСЬМИ сувальдные Гардиан , Керберос - это симетричное расположение расположение сувальд по 4 с каждой стороны засова.
Поэтому когда в моттуре, ключ вставляют с одной стороны - работает одна бородка, когда ключ всатвлен с другой строны, то эта бородка уже не достает до сувальд, и ключ должен быть уже длинней, поэтому и приделали вторую бородку.
Вот и получилось,что на 6 сувальдном замке, 12 секретов и 13 постоянный секрет для засова.
По сути дела: на замках с 6 сувальда ми на двух одинаковых бородках дважды повторяются все секреты.
Это замки которые должны открываться двумя ключами: одним с одной стороны, другим с другой стороны, и что бы народ не смешить, и сделали вместо одного ключа - один, но с двумя бородками.
Поэтому тебе надо мысленно разделить бородку попалам, и уже потом смотреть симметрию.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Давайте всё немного по полочкам разложим.
Вы утверждаете, что на данном механизме (40.731) нету никаких защит вообще. Хорошо. Из этого утверждения я могу сделать предположение, что вы проводили испытания механизма или хотя бы проводили его вскрытие (или присутствовали при этом), что бы сделать какие либо выводы. Поэтому у меня возникла просьба, выложите пожалуйста фотоснимки внутренностей или подскажите где в интернете есть снимки любого замка из 40-й серии без тяг, для того чтобы можно сделать выводы, а не воспринимать всё на веру.
Ваше заявление о том , "Это ты к тем обратись, кто этой лажей торгует" я понимаю как отказ от вышеизложенного утверждения о "отсутствии каких либо защит".
Прошу вас воздержаться от перехода на личности и не "тыкать".
За разьяснение насчёт величины бородок ключей , спасибо
Последний раз редактировалось gringo; 03.02.2008 в 20:22.
0
.
Давайте.Всегда приятно, логикой рулить.
Утверждаем.Вы утверждаете, что на данном механизме (40.731) нету никаких защит вообще.
Есть способ взлома замка, и в ЛЮБОМ замке, обязана быть защита, которую, ни один производитель, не скрывает никогда.
Вот способ - а вот и защита.
Спасибо за доверие.Хорошо. Из этого утверждения я могу сделать предположение, что вы проводили испытания механизма или хотя бы проводили его вскрытие (или присутствовали при этом), что бы сделать какие либо выводы.
Клуб не только испытывал замки 18 лет, но и продолжает за свои деньги финансировать эти испытания до сего дня. Испытатели же, это слесаря, те самые, которые этим взломом зарабытывают себе деньги на жизнь.
Так что и и проводили, и присутствовали, и выводы делать умеем, так 18 лет опыта не хухры мухры.
За доверие спасибо.
Звякни в слесарную мастерскую спроси мотуру...без повреждения взломаете...
Поясним второй раз, раз ты такой упрямый.Поэтому у меня возникла просьба, выложите пожалуйста фотоснимки внутренностей или подскажите где в интернете есть снимки любого замка из 40-й серии без тяг, для того чтобы можно сделать выводы, а не воспринимать всё на веру.
Снимков нет, потому как они и не нужны.
Обычный замок с 6 сувальда ми от моттура, использует ТИПОВЫЕ СТАНДАРТНЫЕ ДЕТАЛИ СУВАЛЬД И ЗАСОВА, которые используются в других замках.
Меняются корпуса, а не кодове механизмы и не система защит..
Если ставят в 57 сувальду без ложного паза, значит и во всех дургих такое же будет.
Если стоку делают ослабленной внизу, то и в других замках она ломается.
Кроме того, в описании замка нет ни пол слова, ни о каких то там защитах вообще.
Третье, если моттура ранее была фирмой халтурной, с какого рожна она на этом замке изменится?
Так что это ты купи замок, разбери и выложи тут..
а мы тебе поможем разобраться.
Нет, как отказ трать деньги, на исследование этой туфты.Ваше заявление о том , "Это ты к тем обратись, кто этой лажей торгует" я понимаю как отказ от вышеизложенного утверждения о "отсутствии каких либо защит".
Ты покупаешь, тебе и платить за инфу.
И продавец, получая от тебе бабки, пускай тебе фото и рисует.
а Клуб и так знает что это туфта.
Если хочешь можешь купить, показать что купил, тога мы для тебя специально сделам тест на взлом.
Бесплатно будет.
Правила прочти сынок на форуме.Прошу вас воздержаться от перехода на личности и не "тыкать".
Тут вы считается изменой государству и лично Путину, если на Вы.
Вы - запрещено все 18 лет.
Тебе правила нельзя изменять, нарушение это, попадешь в банокосилку.
Так что только на ТЫ.
Привыкай.
Умрешь все будут говорить, оно умерло, Вас нам не достает теперь.
Не за что, всегда приятно, когда вопрос по делу, а не по туфте всякой....За разьяснение насчёт величины бородок ключей , спасибо
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Насчет обращения.
Цитата из FAQ форума:
Обращения на форуме. Нормой персонифицированного обращения на форуме является местоимение "ты". Местоимение "Вы" допускается, если собеседник не против.Не раз ставил замки в деревянные двери, причем карман под замок делал всегда стасмеской, долотом и молотком. Особой проблемы с углами нет, наоборот, вывести прямые углы на большой глубине сложно, а скругленные - проще.Под нестандартной формой я имею ввиду срезы на углах корпуса (стандартный это прямоугольник). А этот получаеться четырёх угольник
Наверное при использовании электроинструмента, такого как фрезер это не так. Но пустые углы ничуть не ухудшают работу замка, и не понижают его взломостойкость.
Завтра на эти вопросы ответят представители ЗЗСИ.
С уважением, Пётр
0
Данное утверждение не всегда верно, защита может присутсвовать, но производитель может её не афишировать (вроде опция по умолчанию). Например Мотура 52.771 перерыл информацию представленную на Оф.сайте мотуры http://www.mottura.it/eng/catalogo/catalogo.php?sc=31 для 52 серии упоминаний про наличие каких либо защит не нашёл (если я пропустил , пожалуйста дайте ссылку). Судя по снимкам и описанию с криминалиста http://www.kriminalist.com/staty36.htm у мотуры 52,771 защита от свёртыша есть и судя по фото есть шарик в стойкеУтверждаем.
Есть способ взлома замка, и в ЛЮБОМ замке, обязана быть защита, которую, ни один производитель, не скрывает никогда.
Вот способ - а вот и защита.
Цитирую:
Замок Mottura (артикул 52.771). При усилии в 10 Нм, произошло разрушение гребенки хвостовика засова за счет "ослабляющих" отверстий. Замок остался заперт. Однако, придется менять замок на новый. Сервиса Моттуры в России нет, продажа запасных частей не производится. С учетом размеров замка Моттура, МЧС "болгаркой", разворотит всю дверь на площади почти пол метра квадратного, что добавит расходов владельцу почти столько же, как и при обычной краже. Вообще усилие 10 Нм маловато для надежности замка, тем более за такие деньги.
Конец цитаты.
Отмодерировано.
Насчёт одинаковых механизмов, вы заметили верно, но отчасти. То, что детали сувальд и засова идут однаковые да, но одинаковые внутри одной серии. От серии к серии есть различия например в кострукции например в 52,571 пакет сувальд с одной стороны ,а в 40,701 он с двух сторон что уже подразумевает что в одной из деталей изменилась конструкция. В других сериях есть ложные пазы
Тут http://kriminalist.com/staty57.htm На 571 модели судя по фото есть одна сувальда с ложными пазами
Отмодерировано.
Предупреждение за увод дискуссии в сторону обсуждения личностей.
0
Слишком крупный...интересный подход к защите собственного жилья
0
Наверное имеется ввиду установка замка в деревянную дверь... в принципе там ничего сложного, если руки из правильного места растут
0
Для администратора:
Вы не могли бы доделать функцию в форуме чтобы если модератор или администратор модерирует сообщение, то показывало его имя ?
Отмодерировано.
Повторное предупреждение за офтопик.
0
Считаю нецелесообразным. Мнение администрации едино.
С уважением, Пётр
0
Вас же не просят представляться и указывать адрес...
0
Тут вообщем всё ясно.
На сайте завода , есть фото бронепластины Из какого материала изготовлены большие листы наложенные на кусок дерева ?
И каким образом они крепяться на полотно ?
Рассматривания не конкретный случай на фото, а сслучай с дверью в целом и размеры листов скажем 1 кв.м в районе замков.
0
В данном случае использовался обычный листовой металл. На фото представлен макет дверного полотна , который иллюстрирует правильную установку замка с помощью крепежных винтов. Данный пример не рассматривается, как "случай с дверью в целом".
0
В 117 21 346
1) Возможна поставка без тяг с самого завода ?
2) Если самому разобрать замок и вынуть тяги нарушиться ли от этого его работа ?
0
Завтра Вам дадут квалифицированный ответ представители завода.
С уважением, Пётр
0
Данная серия замков была разработана на замену замков некоторых марок, которые подвержены простым способам взлома, на существующей двери. Конструктивные особенности
Среди моделей данной серии без "тяг" - 117.21.006
Позвоните по номеру (812) 252-22-60 и получите более подробную информацию прямо с завода - изготовителя.
Ваши права