Стоит ли связываться с б/у замками MOTTURA?

[NikNicls]

Еще несколько вопросов по керберос у.
1.Почему сайт компании очень старомодный? ведь сдлать сайт более привлекательным не стоит великих затрат...
2.Почему эти замки мало где продаются? например по сравнению с той же моттурой, и т.п. например на сайте я нашел ссылку на продавцов в нашей области и позвонил им - они сказли что давно уже не берут их потому что их не покупают покупатели. почему хороший замок никто не покупает? ведт теже моттуры стоят дороже и их берут или теже меттэмы лидеры - стоят примерно столько же и их берут тоже.

3.Хотел бы поспрашивать про конкретику:
- шарик в стойке - но ведь это д/б в каждом нормальном замке по умолчанию - и не позиционироваться как чудо космической техники...
- пластина/крышка Ц85 - аналогичные платины типа Циркон и т.п. - стоят в интернетах около 300 - 400 рублей. - и тоже как бы д.б. по умолчанию в замке.
- патент. защита - аналоги ее так же присутствуют в том же лидере, -
- отсечная сувальда - впринципе действенный механизм - но по цене производства он не должен стоить почти ничего т.к. - это просто еще одна сувальда .

т.е. в замке вроде бы все есть что нужно - но откуда такая цена? ведь решения которые в них применяются - технически примитивны в реализации производственного процесса и не должны так много стоить.
Так например есть базовый самый простой 111.21.003 - на сайте производителя он стоит ~ 2 т.р.
Добавляем к нему бронепластину - +300 р.
добавляем к нему отсечную сувальду - ну сколько стоит еще одна сувальда которую даже не нужно нарезать? - ну пусть еще 100 р.(где-то видел комплект из 6 сувальд керберос за 500 р.)- значит одна никак не больше 100 р.
добавляем еще патент. защиту - сколько стоит изготовить цилиндр ик с пружикой и просверлить ригель и корпус(2 раза) и ослабить еще в одном месте часть замка? ну пусть это стоит еще 100 р.
добавим еще шарик в стойку хвостовика - сколько стоит просверлить хвостовик и впрессовать туда шарик? - ну пусть тоже 100 р.
добавим глубину нарезки секретов - сколько стоит настроить станок с ЧПУ - на другую программу 1 раз на все времена? наверное для одного замка это не будет стоить ничего - ну пусть еще 100 р.
добавим еще карточку - по сути это кусок пластика с информацией - ну пусть она стоит тоже 100 р.
добавим еще 200 р. за что-нибудь.
Итого получаем 1 т.р. на реализацию доп. тех. приблуд.

Т.е. замок 111.21. 009 по идее должен стоить примерно 3 т.р.
НО на сейте производителя мы видим реком. розничную цену в 6500 р.
И соотв. так же резко скачет цена оптового отпуска.

В Чем прикол? прошу не пинать и не цепляться к словам и мелочам - а пояснить суть, почему так?

Мое мнение такое. Сами себе задайте вопрос; почему сто производителей замков,не могут сделать мало-мальскую копию с Кербероса и продавать по Вашим расчетам? Ведь всё так просто, на первый взгляд.

[NikNicls]

Еще, про настройку станка сЧПУ. эти производители замков не могут качественно сделать свои замки со своими глубинами нарезки секретов, а Вы хотите ........
Главное рубить бабло продавая замки сомнительного качества, за 700-1000 рублей. А, продавая действительно хорошо сбалансированный замок по защите, пусть и за 6000 р. много не заработаешь, не многие могут оценить и купить такой замок. Так, что круг покупателей узок. А, те, что по 700 р. вагонами продают....и тележками меняем и вскрываем ( слесарь- меняет,вор- вскрывает)

[Jaffar1]

Нет, посылать меня к "себе самому" это понятно....
Я же не сравниваю какой -то бомж_замок с керберос осм и не вопрошаю в чем разница, я сравниваю керб с курбом и спрашиваю в чем разница и почему разница так дорого стоит?

Тот же замок на сайте производителя без "приблуд" - стоит 2 т.р.
А с приблудами 6,5 т.р.
Выходим приблуды стоят 4,5 т.р.

НО я и спрашиваю откуда взялась такая цена если по сути приблуды эти элементарные в исполнении тех. решения и стоить 4,5 т.р. не могут. вот я о чем..

Ведь эти самые отсечки можно штамповать/резать на том же оборудованиии что и остальные сувальды , почему пакет нарезанных сувальд стоит 500 р, а 1 отсечная даже не резанная - стоит 1000 р?
Почему просверлить дырку в ригеле стоит 1000 р? - когда просверлить ее в другом месте замка - стоит 3 копейки?

С чем связано столь резкое подорожание при добавлении т.н. "приблуд"(в хорошем смысле этого слова)?!!!

[SAWWA]

Привет !

проще продать недорогой замок или учитывая преклонение перед буржуйскими товарами, да. На первом этапе были перегибы, промышленность не выпускала нужных вещей.. да и продавать забугорное проще.. наварить проще

Качественные изделия у нас делать дорого, помню, подсчитал цену на Керберос в силу дорогих составных компонентов и качестаа сборки.. получилось прилично.. учитывая все защиты. У конкурентов из нашего Городка (Премьер) для однотипных замков с близкими защитными свойствами цена выходит и выше.

[Jaffar1]

Добрый день.
Ну то, что там продавать именитые фирмы наваристее и т.п. это понятно.
Но вот суть то в деталях.

1.Отсечная сувальда - ведь это просто та же самая сувальда без нарезки, т.е. еще дешевле чем нарезанная настоящая сувальда , почему она стоит дороже чем целый пакет нарезанных в 2 раза?
2.Пластина Ц85 - если в розницу стоит 300 р. - то почему она в замке на заводе производителя должна стоить 1000 р.?
3.патент. защита - просверлить в ригеле дырку + вставить туда пружинку и столбик. + 2 дырки в корпусе почему это стоит 1 т.р. - ведь при серийном пр-ве это должно стоить очень дешево. - ведь и в 111.21.003 - так же сверлятся дырочки - почему они там не стоят по 1 т.р.?
Я говорю о том почему для одного замка KERBEROS техн. действие стоит 3 коп., а для другого аналогичного (на 90% схожего) замка KERBEROS то же техн. действие стоит 1 т.р.?

Я же не сравниваю KERBEROS с бомж_замками, я сравниваю керб с кербом.

[NikNicls]

Наверное здесь вступает в силу рыночные законы. Если никто не может(нехочет) сверлить дорогие отверстия, то производитель в праве просить свою цену. Как говорится не хочется- не покупай. Есть люди, которые хорошо считают. А, есть люди который заботятся о своей безопастности, а это самое дорогое, что у нас есть!

[SAWWA]

Лазерная резка удорожает замок, плюс качество металла для пружин, сувальд, ригелей.. ключей.. и тД..

[Jaffar1]

т.е. 003 замок изготавливается на одном оборудовании , а 009 / 309 - на другом?
и металл и все остальное другое?

Скажите сколько стоит заказать дополнительный комплект ключей 5 шт для 111.21. 309 ?

[SAWWA]

По данному вопросу написал Олегу в личку

[Oleg_V]

1.Отсечная сувальда - ведь это просто та же самая сувальда без нарезки, т.е. еще дешевле чем нарезанная настоящая сувальда, почему она стоит дороже чем целый пакет нарезанных в 2 раза?

Как у Вас просто, взял и вставил еще сувальду. По факту: другой корпус (больше) + отсечная сувальда + другая технология сборки.
Почему сборщик в смену может собрать 303 - 100 шт, 308 - 30 шт, а 309 - 20 шт?
А Вы говорите "сувальда без нарезки".
На оптовом рынке разница между 308 и 309 замком не такая большая, от 300-600 рублей.
Действительно на розничный рынок заводу сложно влиять. Мне до сих пор не понятно, почему некоторые дверники и дилеры делают наценку 200-300% на замки 309 серии.

2.Пластина Ц85 - если в розницу стоит 300 р. - то почему она в замке на заводе производителя должна стоить 1000 р.?

Не понял вопроса. 300 рублей - к сожалению нет таких цен.
Ценовая политика все наоборот: замок с крышкой стоит дешевле, чем купить отдельно замок + крышка.

3.патент. защита - просверлить в ригеле дырку + вставить туда пружинку и столбик. + 2 дырки в корпусе почему это стоит 1 т.р. - ведь при серийном пр-ве это должно стоить очень дешево. - ведь и в 111.21.003 - так же сверлятся дырочки - почему они там не стоят по 1 т.р.?

См. ответ на первый вопрос

[Oleg_V]

т.е. 003 замок изготавливается на одном оборудовании , а 009 / 309 - на другом?

Действительно так:
1. Защитная крышка Ц85 изготавливается методом лазерной резки, а не штамповкой.
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
2. Защита «KERBEROS». Основная причина увеличения цены не количество новых деталей, а время сборки одного замка.

[Oleg_V]

1.Почему сайт компании очень старомодный? ведь сдлать сайт более привлекательным не стоит великих затрат...

Полностью согласен. И сайт скоро поменяем.
Насчет великих затрат, вот предложение во вложении. Не скажу, что дешево.
Ком-предл-08-09-2015.pdf

2.Почему эти замки мало где продаются? например по сравнению с той же моттурой, и т.п. например на сайте я нашел ссылку на продавцов в нашей области и позвонил им - они сказли что давно уже не берут их потому что их не покупают покупатели. почему хороший замок никто не покупает? ведт теже моттуры стоят дороже и их берут или теже меттэмы лидеры - стоят примерно столько же и их берут тоже.

https://maps.yandex.ru/?um=GgpleZYqk...C58.332381&z=3

А по схеме вроде можно найти везде
Вы про какой город ?

3.Хотел бы поспрашивать про конкретику:
- шарик в стойке - но ведь это д/б в каждом нормальном замке по умолчанию - и не позиционироваться как чудо космической техники...

Вообще ни где не встречаем. Где Вы видели у Моттуры, меттэма. Мне кажется вообще ни кто о покупателе давно не думают. В основной массе все равно

- пластина/крышка Ц85 - аналогичные платины типа Циркон и т.п. - стоят в интернетах около 300 - 400 рублей. - и тоже как бы д.б. по умолчанию в замке.

Отличие как обычно в малом, в эффективности защиты:
http://www.locks.ru/win/new008.shtm
Честно, не понял о чем Вы. Ссылку можно.

- патент. защита - аналоги ее так же присутствуют в том же лидере, -

Ссылку можно

- отсечная сувальда - впринципе действенный механизм - но по цене производства он не должен стоить почти ничего т.к. - это просто еще одна сувальда .

Отвечал уже.

[Jaffar1]

Добрый день.

Хочу выразить благодарность производителям замков KERBEROS , и особенно Олегу Водовозову, за своевременное и адекватное решение возникшей у меня проблемы.
Как говорится - все довольны претензий не имеем.

В связи с этим хотел бы высказать свои соображения по данному вопросы.
Замок безусловно хороший, но кмк, необходимо повысить сервисные возможности замка.
Т.е. чтобы он если можно так выразиться:
1.Мягче ходил - можно сделать с пом. зеркальной полировки сувальд + обязательно сделать на сувальда х(на каждой) технологические выдавливания - для уменьшения площади поверхности соприкосновения( трения) - 3 - 4 штуки.
2.Отсечная сувальда должна опускаться-подниматься не в одном полуобороте - а так: 1 полуоборот поднимается, 2 - полуоборот опускается, 3- поднимается, 4 - опускается - это поможет защититься от самоимпрессии.
Настоящий ключ то все равно после нечетного оборота(1, 3) не вытаскивают.
Я когда покупал - то думал что сделано именно так, потому как иначе - какой смысл - ключ воткнул, повернул - вытащил - опять сбросил и опять суй в скважину.
Хотя наверное на таком ключе есть возможность самосброса(кнопочка какая-нить).
3.Как я понял при работе с замком - поскольку сувальды шибко точно нарезаны - то и ключ соотв. тоже должен вставать очень точно - вот со стороны броне пластины поскольку она толстая - вставляется ровно, а обратная сторона замка у нее стенка потоньше и соотв. трудно руками выставить ключ ровно - может заедать. Решается это точным сверлением дырки при установке замка в жел. дверь - чтобы ключ не косило - но это уже получается доработка.
Хорошо бы в замке предусмотреть механизм точной фиксации ключа - это позволит исключить заедания и т.п. Я такую втулку видел в меттэме лидере кмк.
Так же имеет смысл полирнуть все части замка.
Все таки цена замка как я видел - на сайте производителя ~ 7 т.р. - можно было бы доплатить рабочему еще скажем 500 р. за замок чтобы все было заполировано.
Уж если человек платит 7т.р. - то и 500 р. доплатит. - я бы доплатил.

Хотел бы услышать мнения спецов.