Кевлар как защита от высверливания

[Дмитрий-Ф]

Хотел узнать мнения по применению кевлара в виде достаточно рыхлого блока/пластины, если установить такую штуку между внутренней поверхностью полотна двери и корпусом замка. Дальше полотна просверлить, я думаю, нереально. Смысл в том, чтобы кевларовые нити наматывались на режущий инструмент.
Плюсы: кевлар порвать (вытащить частями из маленького отверстия) невозможно, доп.защита от огневого воздействия ввиду негорючести, лёгкость установки (подрезал по размеру и всё), дешевизна. Может ещё что.
Минусы...?
Или это вещь в себе и закалённая сталь (Ц-85 etc.)технологичнее/дешевле. Но сталь всё-таки можно просверлить.

[Иванов]

Кевлар - это пластик, даже лески рыболовные из него делают. Ничего в нем особенного нет, разогретое при сверлении лицевого листа сверло просто проплавит в нем дырку.
Хотя что-то в этой мысли есть, если бы взять волокно какое не легкоплавкое, градусов 600-800 вполне хватило бы. Просто я как-то раз сверлил отверстие в месте примыкания стены к потолку, а там за штукатуркой ком пакли лежал, пакля намоталась на сверло и ни в какую... но дымилась от сверла.

В условиях ограниченного места для размещения защиты все же сталь - наилучшее решение проблемы.

[Павел М.]

Хотел узнать мнения по применению кевлара в виде достаточно рыхлого блока/пластины,

Несколько лет назад рассматривали такой вариант ...
Но кевлар, как и карбон это волокна. Но карбон содержит углеродистые волокна, но как и кевлар в виде пластин получается пропиткой смолами, типа эпоксидных.

[Дмитрий-Ф]

Serg
Не проплавит, смысл в применении именно не монолитного композита а рыхлолого блока. Толщина может быть 5-10мм. Сначала проплавит а потом всё равно намотает.
Свойства кевлара http://ru.wikipedia.org/wiki/Арамид
Кстати, какая там температура сверла на выходе из железной болванки? Думаю не больше 200 градусов а то и меньше, даже наверняка не больше 60-80. Реальная угловая скорость сверла невелика, взломщик сверлит обычно аккумуляторным инструментом
Павел М.

Несколько лет назад рассматривали такой вариант ...

И какие выводы? Почему отказались?

[Иванов]

По Вашей ссылке:

Кроме того, со временем механическая прочность волокна теряется безвозвратно. Как правило, производители дают 5 лет гарантии на сохранение волокном своих свойств.

Однако, применяя различные способы обработки, можно добиться практически полного устранения двух последних недостатков. Так, например, производители волокна Twaron утверждают, что добились надёжной защиты от воды и гарантируют не менее 10-ти лет стабильной эксплуатации.

Вопрос - что делать через 10 лет?

[Клуб Любителей замков]

Хотел узнать мнения по применению кевлара в виде достаточно рыхлого блока/пластины, если установить такую штуку между внутренней поверхностью полотна двери и корпусом замка. Дальше полотна просверлить, я думаю, нереально. Смысл в том, чтобы кевларовые нити наматывались на режущий инструмент.
Плюсы: кевлар порвать (вытащить частями из маленького отверстия) невозможно, доп.защита от огневого воздействия ввиду негорючести, лёгкость установки (подрезал по размеру и всё), дешевизна. Может ещё что.
Минусы...?
Или это вещь в себе и закалённая сталь (Ц-85 etc.)технологичнее/дешевле. Но сталь всё-таки можно просверлить.

Испытывался, когда подбирали защиту от взлома высверливание м.
И все показатели очень хорошие, но, стоял вопрос закрепления краев, так как замок это опреленный размер, и его в кевлар, как полотенце не завернешь.
Поэтому возникала мысль делать какой то пакет, с запрессованым краем..короче далее цена, становилась для серийных замков неприемлимой вообще.
Защита же двери, по всей поверхности...хорошая идея для Котовичей, им врать не привыкать, могут легко выдать свою вату, напиханную внутрь, за кевларовые нити и защиту.
Вообще идея защиты жилища при пмощи кевлара..боишься вора, гнайми охрану, боишься опять, опять найми охрану, опять боишься...перезжай в другое место, где бояться, не надо.
Идея стальных дверей, являющихся защитой от чего то глупа. Нет от куска железа никакой защиты, и быть, не может.
Замок, другое дело,в любой двери, обязан быть надежным, защищенным от взлома, применяемыми ворвоскими способами. Не всеми, а теми, которые применяют местные воры.
Нет смысла ставить навороченный Керберос на двери с остеклением. Нет смысла ставить себе Керберос, проживая в Америке, Финляндии, Германии или Испаниии еще тысяче мест по земному шару. Не нужны, там свойства этого замка вообще.
Защита во всех случаях должна быть разумной.
Кевлар - это все же из области чего-то, сверх умного.

[Павел М.]

Не проплавит, смысл в применении именно не монолитного композита а рыхлолого блока. Толщина может быть 5-10мм.

Мы так и расчитывали между двумя пластинами кевларовая нить, при сверлении она намотается на сверло и сверло даже будет не вытащить.
Так у меня с пулеулавливателем. В трубе кевларовая нить. Стреляю туда, пуля вращаясь наматывает на себя клубок нитей и останавливается.

Сначала проплавит а потом всё равно намотает.

Точно так.

Кстати, какая там температура сверла на выходе из железной болванки? Думаю не больше 200 градусов а то и меньше, даже наверняка не больше 60-80. Реальная угловая скорость сверла невелика, взломщик сверлит обычно аккумуляторным инструментом

При сверлении сверлом ARTU сначало оно не сверлит на больших оборотах, потом нагревается и прожигает металл. Реально прожигает, искры как от сварки. Температуру не знаю.

[И какие выводы? Почему отказались?

В муках родилась стержневая защита. Она дешевле и лучше (проще и понятней)

[Иванов]

В муках родилась стержневая защита. Она дешевле и лучше (проще и понятней)

Я бы добавил долговечнее (как говорит викпедия даже самые лучшие образцы кевлара через десять лет теряют свою прочность) и надежнее (тоже очень интересный вопрос, например, если кевлар намочить - он потеряет половину своей прочности, правда потом при высыхании восстановит, но просверлить дырочку и впрыснуть туда какую-нибудь дрянь, которая является значительно более эффективным разрушителем водородных связей, чем вода, легко). Высокие технологии обычно могут быть очень легко разрушены, и использование полимеров может быть обосновано только на самых малоответственных участках - типа направляющей для ключа. Например, фторопластовая уплотнительная лента теряет свои свойства если на нее капнуть спиртом - т.е. через нее начинает просачиваться вода.
Так что лучше и надежнее старой доброй стали ничего нет.

[Павел М.]

Так что лучше и надежнее старой доброй стали ничего нет.

Это точно
Сталь она и в Африке сталь.

[Дмитрий-Ф]

Это точно
Сталь она и в Африке сталь.

На том и порешим. Ну раз никому не надо тогда я это дело запатентую.

[Иванов]

На том и порешим. Ну раз никому не надо тогда я это дело запатентую.

Да без вопросов. Только рамочку для патента не просите

[SAWWA]

О применении этой идеи с волокнами для защиты от рассверливания давно слышал, идея не нова, правда, она более для СЕЙФОВ предназначалась.. начинаешь сверлить, сверло наматывает на себя пучек этого материала , полученная масса оплавляется вокруг бура, стопоря его намертво и всё , надо сверлить заново.. ровно как и защитная оплётка на кабелях от крысиных зубов, которая при повреждении внешней обшивки кабеля начинает топорщиться во все стороны сотнями острых волокон, ранящих челюсти хищника, отбивающая таким образом всякое желание пробовать, что внутри....

[Клуб Любителей замков]

Кроме кевлара, есть еще алюминиевая броня , и активная танковая броня , тоже хорошо на замках ставить, и нигде нет, ни одного патента.

[Иванов]

Кроме кевлара, есть еще алюминиевая броня , и активная танковая броня , тоже хорошо на замках ставить, и нигде нет, ни одного патента.

Да, вчера смотрел обзор, там рассказывали про броню из обедненного урана для танка... а для замка было бы еще круче

[SAWWA]

И в комплекте с ключами выдавать свинцовые памперсы..

[Иванов]

И в комплекте с ключами выдавать свинцовые памперсы..

Ну памперсы или тампаксы - кому что больше подходит

[Vitaliy]

Прошу прощения, что влезаю. Но очень уж увлекательно следить за полетом рассуждений. Скажите, а существует практика презки замков не в дверь а в стену? (проем дверной) Т.е дверь как бы выступает ответной частью. Мне просто стало интересно, постому что занимаясь сейчас ремонтом в квартире, вдруг выяснилось что стены сделаны из чрезвычайно крепкого армированного бетона. Электрики матерясь штрабят с огромным усилием и то небольшие участки. Арматура совсем неглубоко. Мне просто интересно узнать у уважаемых мастеров, применяется ли где -то практика установки замков в стену? Вот такой вопрос.

[Иванов]

Проблема в том, что точность требуемую обеспечить нельзя - бетонные изделия имеют +- см, если не больше, а для замка нужны мм, если не меньше.
А так - была серия домов, где дверной коробки не было, просто были заложены пластины для крепления петель и дверь закрывалась просто в бетонный проем - щели были такие, что тараканы на задних лапках могли проходить.

И потом - какой бы ни был прочный бетон, перфоратор его одолеет довольно быстро, можно, конечно, взять гидротехнический бетон и выполнить его тяжелоармированным, который и перфоратор не берет, но он стоит немало. А дверь стальная, в ней вкладыши всякие, защищающие от сверления - точность обеспечена.

[Иванов]

Сегодня кевлар в моде, в Англии из него шьют школьную форму, которую нельзя прорезать ножом, а в Америке вообще выпускают школьные рюкзаки с баллистическими бронеспинками, которые из 8мм ПП Вальтера нельзя пробить... боюсь только что позвоночнику будет все равно хана...

Так что не только Россия сходит с ума по бронедверям входным - весь мир с ума сходит, только по своему.

[Павел М.]

Так что не только Россия сходит с ума по бронедверям входным - весь мир с ума сходит, только по своему.

Тем кто ставит пулестойкие двери, я бы порекомендовал и кевларовые шторы на окна. Т.к. бронестекла не спасают, а шторы пули останавливают хорошо.