Установка двери (дверей) и замков

[Серёга]

Если замок установлен в замочном отсеке - то 309 просто не влезет вместо 306 - он толще.
Если на шасси - то просто не совпадут отверстия под ригеля, распиливать их - ухудшать свойства двери, да и не самый это лучший метод - крепление замка на шасси, хотя и достаточно широко применяемый.

Так что надо сразу решаться.

Возможно ли для дополнительных замков также заказать "замочные отсеки" Или он только один в месте установки ручки? Да и нужны ли они, если есть крышка Ц85?

Неверные там размеры на сайте и каталоге по толщине.
Не учтена толщина крышки из Ц85.
22.5 мм толщина, это толщина замка при комплектации нормальной обычной крышкой.
При комплектации крышками из стали Ц85, толщина увеличивается на толщину крышки , так как ты и указал:
309 174х130х27,6мм
308 174х130х22,5мм
306 174х130х25,2мм

Посадочные размеры всех замков совпадают, но за счет изменения толщины крышки (изменения ширины замка) выход ригелей засова смещается в сторону до 5 мм.
Для нормального производства, в принципе это решаемый вопрос, замена замка другой модели всегда.

2 вопроса:

1. Получается, что 308 даже с крышкой Ц85 - самый тонкий и его толщина как с крышкой Ц85?

2. Возможно ли при установке 306 сделсть "задел" из прокладочной пластины (чтобы довести ширину до 309 ) и собственно поставить 306 в гнездо для 309 ? Совместить центры ригелей относительно внешней плоскости двери?

[Клуб Любителей замков]

Возможно ли для дополнительных замков также заказать "замочные отсеки" Или он только один в месте установки ручки? Да и нужны ли они, если есть крышка Ц85?

Ты кто по профессии вообще?
Неужели сам начнешь переставлять замки?
У тебя старый замок как сейчас укреплен в твоих дверях знаешь?
Ты вроде вторую дверь ладишь через Неман , чего тебе заморачиваться деталями, пускай сами думают.

[Серёга]

Ты кто по профессии вообще?
Неужели сам начнешь переставлять замки?
У тебя старый замок как сейчас укреплен в твоих дверях знаешь?
Ты вроде вторую дверь ладишь через Неман , чего тебе заморачиваться деталями, пускай сами думают.

Реклама. Образование есть и техническое.
Ни в жисть не полезу туда, от чего зависит безопасность моей семьи и моя основываясь только на теоретических знаниях.
Знаю. Херово он укреплен. В новой квартире такой хреновни не хочу.
Дверь лажу первую.

Объясняю проблему - сейчас нет фин. возможности заказать 309 замок. Но хочу это сделать по прошествии где-то полугода (время окончания ремонта). И не хочу, чтобы мне всю дверь с этой заменой разбабахали - посему ищу варианты сам. Заставить обо всем думать Неман - это здорово, но я привык думать и сам.

[Клуб Любителей замков]

Реклама. Образование есть и техническое.
Ни в жисть не полезу туда, от чего зависит безопасность моей семьи и моя основываясь только на теоретических знаниях.
Знаю. Херово он укреплен. В новой квартире такой хреновни не хочу.
Дверь лажу первую.

Тогда сними трубку и позвони 252 22 60, скажи я тот и тот, дайте имя и телефон хорошего слесаря - дадут.
Сам можешь вникнуть, но не мудри зря.

Объясняю проблему - сейчас нет фин. возможности заказать 309 замок. Но хочу это сделать по прошествии где-то полугода (время окончания ремонта). И не хочу, чтобы мне всю дверь с этой заменой разбабахали - посему ищу варианты сам. Заставить обо всем думать Неман - это здорово, но я привык думать и сам

Так ты прямо в Неман е и скажи, хочу поставить с последующей заменой, они это учтут.
Они же из реального производства.
Или явись на завод, и опять на месте все и уточни сам, там есть двери Неман а, и будет ясна установка.
На слвоах скажу, что ставить надо тоньше корпус, подложив на места крепления по высоте четыре шайбы на высоту, равной толщине нового замка с крышкой.
Тогда при замене просто надо будет эти четыре шайбы удалить.
Всё встанет на место, и отверстия и новый замок.
Кстати имей ввиду, что при замене замка на другу модель, будешь платить только разницу по стоимости.
Старый замок меняется по гарантии, с небольшой доплатой за новый.

[Серёга]

Так ты прямо в Неман е и скажи, хочу поставить с последующей заменой, они это учтут.
Они же из реального производства.
Или явись на завод, и опять на месте все и уточни сам, там есть двери Неман а, и будет ясна установка.
На слвоах скажу, что ставить надо тоньше корпус, подложив на места крепления по высоте четыре шайбы на высоту, равной толщине нового замка с крышкой.
Тогда при замене просто надо будет эти четыре шайбы удалить.
Всё встанет на место, и отверстия и новый замок.
Кстати имей ввиду, что при замене замка на другу модель, будешь платить только разницу по стоимости.
Старый замок меняется по гарантии, с небольшой доплатой за новый.

Спасибо!

Поехал в Неман договариваться о "шасси" под 309 .

[Иванов]

Спасибо!

Поехал в Неман договариваться о "шасси" под 309 .

Лучше договариваться о замочном отсеке, он должен быть рассчитан на 309 замок, а потом в него можно поставить два вкладыша и между ними более тонкий замок. Будет дороже, чем с шасси, но надежнее.

[Серёга]

Лучше договариваться о замочном отсеке, он должен быть рассчитан на 309 замок, а потом в него можно поставить два вкладыша и между ними более тонкий замок. Будет дороже, чем с шасси, но надежнее.

Ну, замочный отсек - это здорово, но заказал шасси (и как-то забыл, да и по деньгам дверь уже в 40.000 вышла). И так куча металла перед замком, плюс ЦСП.

Столкнулся с очередной проблемой - нету в прайсе Неман 'овском 306 замка только 006 , 308 и 008 . О как. Пока договорились о шасси под 009 , в которое будет ставиться 006 замок.

Вопрос к представителям Неман 'а - можно все-таки поставить 306 -ой?

[Серёга]

Да, и еще пара моментов - 006 , 008 и 009 , как и их четырехигельные собратья, тоже отличаются только толщиной?

Насколько повышает взломостойкость наличие четвертого ригеля? Или он не играет существенной роли?

[Иванов]

Пока договорились о шасси под 009 , в которое будет ставиться 006 замок.

Хорошо.

Насколько повышает взломостойкость наличие четвертого ригеля? Или он не играет существенной роли?

Теоретически четвертый ригель повышает взломостойкость. Практически трех ригелей вполне достаточно.

[skrepka]

Здравствуйте и с наступающим новым годом вас!
начиталась тут в интернете ГОСТов, ОСТов, СНиПов по поводу дверей...
так вот хотела спросить, может знающие люди подскажут, почему "Дверная ручка не должна быть связана с замком и не должна очень прочно крепиться к двери". Это как то снижает взломостойкость? На что это влияет?

[SAWWA]

Еслі ручку крепко пріварить к двери и она оочень крепкая, то ворюга просто БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ РУЧКУ, ДЛЯ ОТЖИМА САМОЙ ЖЕ ДВЕРИ.. засунет лом короткий метра на 2 длиной.. нажмёт..хрусь.. коробка с мясом и дверью.. .. а если ручка закреплена без фанатизма.. то при попытке дёрнуть ломом.. ручка вылетит.. короче, зачем давать жулику шанс при попытке проникновения..??!!

по поводу ручки, совмещённой с замком, то благодаря тому, что механизм и ручки и замка находятся в тесном контакте, в одном корпусе, при удалении ручки , делается это быстро и тихо, получается доступ к механизму замка.. а отверстие там побольше, чем скважина.. дальше - дело техники.. не в открытом разделе, КОРОЧЕ, УПРОЩАЕТСЯ ВЗЛОМ САМОГО ЗАМКА, конечно, ЕСЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЗАМКА НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ ЗАЩИТЫ ОТ ТАКОГО СПОСОБА ВЗЛОМА! а чаще всего нет..

[Клуб Любителей замков]

Еслі ручку крепко пріварить к двери и она оочень крепкая, то ворюга просто БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ РУЧКУ, ДЛЯ ОТЖИМА САМОЙ ЖЕ ДВЕРИ..

Всегда будет использовать.
В Германии, распостранены дверные ручки со встроенной защитой от перелома цилиндра и твердыми сталями внутри, как защита от сверления хвостовика, со сквозным креплением болтами через дверь и замок.
При этом ригель замка выходит всего на 18 мм.
Страховым компаниям необходимы последствия взлома в виде следов криминального открывания.
Так вот при исследовании статистики по кражам, пришли к удивительному выводу: почти 80% краж были совершены путем использования наружной дверной ручки для взлома замка, путем разрушения ответной планки замка.
Вор просто упирался ногой в стенку, и тянул ручку на себя, сгибая ригель и разрушая ответную планку.
Такая вот польза и вред одновременно.
И чего больше трудно сказать, так как в Германии, и вообще в Европе, страховка и есть лучшая защита, да и продукты из холодильников там не воруют.
Отсюда и желание ставить себе железные чудища не возникает, после вора ремонта уж больно много, затраты большие и опасность получить по башке, от грабителя, вынужденого активно нападать ради кражи чужого.
В России, где ответственность лежит на самом владельце барахла, радоваться ручке на дверях в западном стиле - смешить людей и воров.

[SAWWA]

Мда.. всегда удивляло, какие хилые двери у бюргеров.. спрашивал, что не лазят? .. в ответ.. по поводу страховки.. да и не лазили особо, пока поляки и прочие славяне в европу не попёрлись.. польски

польский сантехник "Петр" стал притчей во языцех..
один чудак в деревушке сделал и себе дверь такую.. стеклянную почти в полный рост.. млин.. как жена его теперь живёт.. после развода непонятно.. домик то в глухомани.. алкашей много.. курей и выпивку по холодильникам и курятникам.. ищут..

Да.. недавно, спёрли у деда 2 куры.. короче, вспомнил старый молодость, как в опером был, к вечеру квохтухи дома были..
как показали мероприятия, - местные алкаши ..

[Клуб Любителей замков]

Мда.. всегда удивляло, какие хилые двери у бюргеров.. спрашивал, что не лазят?

Европейская система защиты барахла от кражи основывается на страховке имущества. Обязательной страховки.
Приведу прием:
Страховка включает в себя:
- найм адвоката, оплату его услуг.
- компенсация наступления любого ущерба, кроме умышленно нанесенного самим владельцем, включая любые бытовые случаи(уронил,упало, разбилось, пробежала собака, поцарапал и т.д.)
- точного определения полной стоимости имущества,
- полная компенсация стоимости недвижимости,
- собственная сумма отвественности.

Как пример: дом 250 метров, полная стоимость - по сумме нового строительства,
имущество - 90 тысяч.
собственная ответственность - 130 евро.
Стоимости страховки 350 евро в год за всё.
Это означает, что при установке железных дверей с десятью замками, при попытке совершения кражи, дверь и замки будут испорчены, надо будет ладить новую дверь и новые замки, минус свои 130 евро.
А если всё же пролезут внутрь и чего там сопрут, то надо будет ладить новую дверь, новые замки, и купить за счет страховки новые украденные вещи.
Логика школьника позволяет сказать, а на хрена вообще все эти железные двери, если платят?
Зачем самому себе давать лишнюю работу, и терять время,создавая барьеры на пути вора, который бедняга долбится в железку, легко переходя от тайной кражи к открытому грабежу с ломиком и мордобоем!
При совке, как-то в очередной раз, рассказывая "о как хреново жить при капитализме,"сообщили, что бегающие по утрам америкосные граждане, должны иметь при себе 5 - 10 баксов, дабы отдать наркоманам с бритвой, на дозу. Отдать, взамен того, что-бы пытаться вступать в последний смертный бой.
Удивительно было это тогда слышать, как так хулигана отпустить?!
А сейчас?
Стоить ли "городить огород" если есть страховка и тебе платят?
В чем смысл защиты от кражи, если весь вопрос упирается в компенсацию?
Вот именно по этому и нет железных дверей у немцев, поляков, и других... кроме русских.
Как только появится обязательное страхование домашнего имущества, народ через пол года начнёт снимать свои железные двери с квартир и домов.
Будет неприлично жить чудаком в собственной тюрьме.

[SAWWA]

у нас народ скорее разукомплектует на запчасти злоумышленника, чем кровное отдаст.. конечно, есть экземпляры, что в обморок падают при виде человека в камуфляже и коротко бритого.. но это исключения..

бабки,э которые в лифте хулигана до полусмерти авоськой с кефиром так отмотузят.. или народ, стреляющий через окна на селе.. если пушки нет, то с топором ждут, пока полезут в окно (из реальных дел.. обухом мозги вправляют, ну там вилы, лопаты.. и т.д. инвентарь..)

а реально, кидают в Совке людей.. ещё как страховые компании.. чудак засьтраховал квартиру от заливания.. ну.. потом почти через суд выбивал деньги.. дали в итоге.. но меньше, значительно, чем было написано в договоре.. и так повсеместно..

а железку снимать.. может следующее поколение только, согласен жить за Н-15 и Н-7в, и со страховкой.. страна такая.. полезут если , вызывать, то нет гарантии что МИЛИЦИЯ НЕ ПРИЕДЕТ сразу (В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ ДОГОВОРА ОВО).. а как ей вздумается.. да и вообще, может нахрен послать (знаю случаи).. т.о. пока мировоззрение не изменится, то врядли двери стальные сменят..

хотя, если из берёзы, там ольхи с дубом.. инкрустированную буком дверь входную красиво..сваять.. приятно жить,
в коридоре - картина .. цветочки, занавесочки там.. как люди жить... нее.. не дождёмся пока..
не дожидаяся эры благоденствия сам сделал косметический ремонт в коридоре, повесил картину,

сделал освещение, правда, у всех железки стоят.. что поделаешь.. так и живём..

да, и интересное по поводу Польши, да, местами видел там Херду ставят, да и на двери если охрану по типу нашего ОВО, только частного охранного предприятия, то требуют , чтоб замок Титан zx с римским цилиндр ом всё ж ставят, мол страховые компании ...правда, подозреваю, условились производители проплатили кому надо за свои интересы..

[Иванов]

Стоить ли "городить огород" если есть страховка и тебе платят?
В чем смысл защиты от кражи, если весь вопрос упирается в компенсацию?
Вот именно по этому и нет железных дверей у немцев, поляков, и других... кроме русских.
Как только появится обязательное страхование домашнего имущества, народ через пол года начнёт снимать свои железные двери с квартир и домов.

Да хорошо бы...
Но наша совковая страховка - это пипец какой-то.
В прошлом году летом меня долбанула в зад маршрутка, время, прошедшее от подачи заявления, до выплаты компенсации - два с половиной месяца, времязатраты на оформление в ГАИ, в страховой, медосвидетельствование - 4 рабочих дня.
Сколько надо будет бабки получать по страховке по квартирной краже - даже подумать страшно...

[А_Винников]

Прямо в тему.
Думал, что сегодня установлю очередной Керберос. Клиент сказал, что дверь из фирмы "Российские Стальные Двери", называется Гардиан , замок один, снаружи и внутри крашенный металл, без отделки.
Взял замок 112.21.003 и на место.
По адресу приехал на новостройку, сердце уже ёкнуло, и точно - поднимаюсь на площадку, на всех дверях Китай....
Не поленился, снял замок, запечатлел для истории.
Замок даже теоретически установить невозможно: на расстоянии 80мм проходит вертикальное ребро, за ним вертикальный канал (короб) в котором проходит вертикальная тяга. Дверь конечно неразборная, одноразовая...
Замок Riko. Естественно всё крепится на саморезах, часть из которых уже прокручивается...
Рекомендация - уничтожить этого китайца как можно быстрей.

Извиняюсь, замок Crit.
Цилиндр "Аллюр", так что аллюром надо скакать за новой дверью .

[Иванов]

Прямо в тему.
Думал, что сегодня установлю очередной Керберос. Клиент сказал, что дверь из фирмы "Российские Стальные Двери", называется Гардиан , замок один, снаружи и внутри крашенный металл, без отделки.

А чего же так клиент-то обманул?
Или его самого торговцы обманули? С чего он взял, что дверь у него Гардиан -то?

[Клуб Любителей замков]

Замок Riko. Естественно всё крепится на саморезах, часть из которых уже прокручивается...
Рекомендация - уничтожить этого китайца как можно быстрей.
Извиняюсь, замок Crit.
Цилиндр "Аллюр", так что аллюром надо скакать за новой дверью .

Крит и Ритко это одно и тоже, название поменяли, дабы у клиента был выбор.
Аллюр это ПТК, но закакз в китае, как противодействие Апекс у.
Короче китайский Гардиан с китайскими замками от Ритко -Крита.

[Миша Сергеев]

А чего же так клиент-то обманул?
Или его самого торговцы обманули? С чего он взял, что дверь у него Гардиан -то?

А может, в славном городе Питере слава про уважаемого Винникова идет ,что ,мол не ставит он фуфло какое - то там и мастер своего дела....да и "китай" не уважает, зная правду и распространняя её ,без приувеличения и преукрашивания...Вот ,и боясь ,что мастер откажет и сказали не всю правду ,а просто Гардиан ,а какой не уточнили.