Ответить с цитированиемможно взять 309 Керберос, в комплект добавит замочек от Поливектора, б-4 , можно Премьер (с определёнными оговорками).. бюджет в рамках указанного, остальное - суета
по замкам можно не запариваться, - не доказать ничего
Двери-Арена, кто-нибудь сталкивался?
Все просто: делают в Петербурге, листы 2мм, есть модели со сплошным противосъемом, ребра жесткости и тп и тп.. На словах выглядит неплохо, размер на заказ, можно ставить замки на выбор, от Кале , Чиз, Моттур, до Кербероса. Напрягает то, что сертификат есть только на одну модель и то, что нет информации о том, каак именно усилена конструкция в месте установки замков.
Стандартный вопрос нуба: как вам кажется, стоит ли заказать или все же нужно искать что-то у Гардиан а или Эльбор а? Последний особо напрягает рекламными надписями на полотнах, цилиндра ми апекс, и только своими сувальдными замками. Да и у Гардиан а как-то все непросто с возможностью свободно выбирать замки. А хочется к керберос у в пару поставить еще что-то стоящее, ну так, для разнообразия.
Ссылка на сабж. http://www.dveri-arena.ru/
Ну и стандартное скупердяйское замечание для тех, кто будет просвещать нуба: не готов тратить больше 30-35 тысяч. Прост никак, параллельно идет адов ремонт со стадии "голые панели".
ПС: руководство по подбору замков и дверей читал, но тому, кто не может залезть внутрь полотна выбираемой двери, оно помогает лишь на половину.
0
можно взять 309 Керберос, в комплект добавит замочек от Поливектора, б-4 , можно Премьер (с определёнными оговорками).. бюджет в рамках указанного, остальное - суета
по замкам можно не запариваться, - не доказать ничего
с уважением
0
можно посмотреть на Город, ДВК, Гардиан
с уважением
0
У нас с вами немного уплывает главное, переспрошу сперва о нем: как все же думаете, не связываться с Ареной и искать у Города или Гардиан а? ДВК и Город кстати, кажутся простоватыми. И там и там не понять как именно сделана дверь, что за конструкия а у ДВК и с комплектациями не понять ничего, а еще там замки АпексНу, если мы с вами об одном и том же ДВК: http://www.dvkspb.ru/price/
А теперь далее.
У арены, кстати, 309 -го нет почему-то, только 308 е. А 309 где-то 7000 стоит и отличается той хитрой сувальдой отсечной так?
Поливектор, как я понимаю, делает замки Барьер , это такие забавные (пардон за лексику, если что не так, я ж зелен) с цилиндр ического вида ключом, у которого по краям насечки в виде круглых углублений? А он отличается чем-то от цилиндр овых замков по степени защищенности? Нужно ли ставить на него накладку, пластину и т.п. Или не рентабельно и в общем это лишь синоним простенькой задвижки, которую хорошо использовать днем, потому что изнутри открывать без ключа можно? Я для такой цели, кстати, себе какой-нибудь Кале задумывал, чтоб не переплачивать в пустую за нестойкие цилиндр овые замки и иметь при этом дневной вертушок изнутри.
Как вам кажется, кстати, не будет ли для двери в этой ценовой категории чрезмерным ставить три замка: 2 сувальдных разных фирм а добавок к лоховскому цилиндр овому?
Еще меня терзают размышления о девиаторах. Если в двери 2 листа по 2 мм и 9 ребер внутри, сколько нужно девиаторов и как их расположить, как думаете?
0
От одного замка желательно не более 2 -х девиаторов, так меньше нагрузка на механизм и ключ, помимо девиаторов вверх и вниз коробки идут тяги , обеспечивающие дополнительные точки запирания. ..так реалилуемо. Премьер и Керберос - замки хоть сувальные, однако по механизмам защит несколько различающиеся, тут необходимы 2 Принципиально отличных подхода..
Если думать о стандартном цилиндр е, то лучше Б-4, выгоднее соотношение цена- взломостойкость. . В разы, Вы же планируете замки разных типов
с уважением
0
C замками понял, спасибо! С девиаторами не до конца.
Если у меня в итоге 3 замка, которые сравнительно ровно распределены по полотну, нужны ли вообще девиаторы?
Б-4 - вы имеете в виду Барьер -4 так?
Вы опять тактично уходите от вопроса про сами двери. Как думаете, в чем разница между указанными производителями, или в моем ценовом сегменте ее вообще нет и я могу пойти к любому из них?
0
На двери должна стоять ручка с защелкой для правильной работы замков, об этом много писалось, не буду повторяться.
Много замков - это хорошо, но неудобно. Куча ключей, долгое время отпирания двери.
На мой взгляд в данном варианте лучше выбрать двери Арена, замок Кале , цилиндр с вертушкой изнутри, второй замок Керберос 309 и подключить к нему вертикальное запирание. Ночная задвижка (если нет маленьких детей или престарелых родителей).
Девиаторы не ставить. Что выигрываем:
1. Удобство работы цилиндр ового замка и наличие ручки с защелкой.
2. Надежность и уникальная взломостойкость замка Керберос.
3. Экономим на третьем не нужном замке.
4. Экономим на девиаторах, которые значительно дороже просто вертикального запирания, но выполняют одну и туже функцию.
По дверям в целом, судя по описаниям и чертежам на сайте производителя дверей Арена, они мне кажутся значительно лучше, чем Город и, возможно, Гардиан , если брать взломостойкий вариант Complete.
С уважением, Павел.
0
1. Удобство работы цилиндр ового замка и наличие ручки с защелкой.
2. Надежность и уникальная взломостойкость замка Керберос.
3. Экономим на третьем не нужном замке.
4. Экономим на девиаторах, которые значительно дороже просто вертикального запирания, но выполняют одну и туже функцию.
вполне
с уважением
0
Спасибо всем большое, буду применять.
0
По ходу чтения появился еще один вопрос. Арена может поставить два вида петель - Барк с заглублением полотна и простые осевые без него. Заглубление лучше как я понимаю, но на форуме, да и в других местах много писали о выпадении полотна при проблемах с верхней петлей. Не хочется, чтоб 100+килограммовая дверь задавила. Сталкивались ли вы с такой проблемой у Барка, как считаете, проблема существенна?
0
Да, двери с заглублением полотна намного лучше с точки зрения защищенности от отжима.Сообщение от N2OB
Мне лично эта проблема не известна и не понятна.
Принцип настройки петли Барк следующий.
Внутри шарик, на который петля и опирается. Полотно двери ставится в проем, навешиваясь на петли. Потом винтом, который в петле снизу, регулируется высота шарика. Т.е. нормальное открывание/закрывание двери.
После этого открывается дверь полностью и сбоку петли, со стороны квартиры, регулировочный винт фиксируется другим винтом с торца петли. До этого стопорного винта можно добраться только полностью открыв (распахнув) дверь.
Т.е. развалиться или выпасть ни чего не может, для этого надо:
1. Открыть дверь и выкрутить стопорный винт петли.
2. Выкрутить снизу петли регулировочный винт.
С уважением, Павел.
0
Если такой случай (выпадения двери) и был взаправду, то этому одно объяснение - человеческий фактор. Установщики двери не завинтили стопорный винт, тогда регулировочный винт мог со временем опуститься вниз, либо его кто-то выкрутил из воров.
Но дверь будет держаться на противосъемах до тех пор, пока не откроют замки.
С уважением, Павел.
0
Ну да, там речь о человеческом факторе в основном. То, что она останется стоять - понятно. Главное, чтоб при открытии она не зашибла
Как думаете, с учетом того, что весь вес двери на нижней петле, если что-то случится с верхней, сядет ли при этом дверь на ригели?
Так хотя бы можно понять, что что-то случилось и надо бы осмотреться.
От производителей Барка и дружественных им товарищей я слышал только о случаях, когда при открывании дверь на полном ходу налетала на какое-то препятствие у основания. Где-то в клубе толпа так оторвала верхнюю петлю. Ее слету уперли в выступающую стену, относительно которой коробка была заглублена. Дверь, естественно грохнулась.
Но Клуб Любителей Замков адово обкакивает Барк во всех постах. Не знаете, может так какие-то старые бизнессчеты?
0
да какие счёты, когда речь идёт о безопасности потребителей..
нра самом деле, конструкци я с шариком снизу идеальна с точки зрения инженерии, но с подвохами с точки зрения потребителя... ясно, что статистика понятная...
в цехах, на производстве применять ещё куда не шло, дома - надо модифицированные, у Неман а несколько лет назад появились.
На самом деле мы, имел возможность наблюдать результаты падения дверей со схожей конструкцией, .. лучше не стоять и не парковаться
с уважением
0
К Неман у вопросов нет, все у них чудесно, но, к сожалению, не могу столько денег потратить. Узнал про страховочные петли, Арена не ставит. Отсюда вопрос, как Вам кажется, SAWWA, что выбрать:
1 Барк с заглублением и страхом
2 Три петли итальянских стержневых без заглубления полотна
0
У Павла убойные аргументы
с уважением
0
Я уже вас обоих по кругу вожу (а вы еще даже не хамите), простите, врожденный перфекционизм время от времени самого заедает. Про петли все понял (в сотый раз), благодарю за разъяснения.
У меня в процессе страданий появился еще один необычный вопрос о третьем замке. Павел мне уже писал, что это излишняя трата денег, в целом я понимаю, но тем не менее, рассмотрим вариант. Логика такая: взять прозапас для повседневности, например, для жены (если ей не понравится "мужской ход" керберос а) или в качестве страховки на время замены одного из замков (мало ли что) и тп, и тд. Ну в общем без 100% нужды, но от страха, как в случае страхования здоровья и жизни.
Что мне лучше взять в добавок к Керберосу (если можно, расскажите с причинами и доводами):
1. Двухсистемник Моттрура с нуклео, шарами в ключе и шторкой на сувальдную часть.
2. Двухсистемник Чиза без шторок, подешевле на несколько сотен и без геморра со странными ключами
3. Оставить как и планировал дешевый цилиндр овый Кале и взять третьим отдельный сувальдный замок .
4. Знаете ли вы, как обстоит дело с заменой замков, если что. Можно ли будет потом (если что заест, сломается или сосед запенит)ставить на место двухсистемника что-то принципиально другое, так, чтоб встало нормально или это все уже будет самопал?
5. Совместимы ли как-то в плане установки чиза и моттура?
0
По вопросу об двухместных замках- это решение, снижает общий уровень безопасности двери. В одном корпусе размещены механизма.. дополнительные технологические отверстия и компановка деталей помогают взломщику, да и в случае выхода из строя одного механизма, придется покупать целый замок, занимающий половину двери..
По Чизо-Маттуре, буржуины делают свои замки по размерам близкими, практически взаимозаменяемыми. Лучше от этого не становится, в плане уровня безопасности. Тесты говорят ясным языком, да и взломщики довольны. Тут наблюдается явное не соответствие цены взломостойкости.
Есть несколько противоположных мнений по поводу количества замков в двери. Каждый решает это для себя сам.
Можно иметь запасные элементы секретности и ключи.. заменяя при случае, однако это требует некоторых усилий и навыков. Можно иметь не используемый замок с ключами под падушкой.. при необходимости извлекать последние. ..
По поводу цилиндр овых замков в двери - тема неоднозначная и требует затрат ....
с уважением
0
С цилиндр овыми понятно: замок+накладка+чашка+цилиндр=2-3 раза превышение стоимости в сравнении с сувальдным. В плюсе удобство, правда, барашек, например. Но про декоративность цилиндра все освоено.
Думаю, что сложность еще в том, что я обкурился форумов и сайтов и теперь у меня Страх и ненависть в Лас-Вегасе. Думаю, что общие векторы вы мне наметили, теперь я не пропаду. А то там будет сверх - уже не так важно. Если религиозные искания подскажут мне ставить и 4 замка с разными системами, это в любом случае будет лучше, чем один цилиндр овый Апекс а второй тот, что надо толкать в дверь для открытия
Спасибо!
0
Привет! 4 замка, - несколько многовато времени открывать, если один не электронный блокиратор с брелком для управления
с уважением
Ваши права
