+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: Выбор замков для входной двери.

  1. #21
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,134

    По умолчанию 0

    А мы тут, типа подглядываем. Заодно, честно говоря, посмеиваемся. Дело в том, что некоторые из "наших" заводов время от времени впадают в детство и начинают квартирные двери ваять. Поскольку они все люди серьёзные, кулибинством заниматься не привыкли, то, прикрутив какую-нибудь железку, сначала идут и ломают всё изделие целиком. И вот тут начинают всплывать моменты, надо было эту железяку прикручивать или нет. Мы, наблюдая за процессом со стороны, время от времени чего-нибудь да привозим, как правило для личных надобностей и редко-редко для уважаемых клиентов. Так что у нас взгляд на всю дверную историю исключительно потребительский. Конечно же, нам приходится быть в курсе всяких ассоциаций "дверников" типа РАПИДа, но относиться серьёзно к обсуждению проблемы подорожания цилинровой личинки со 100 до 130 рублей, мы не можем. Отсюда и смешки.

    Если по теме защиты замков. Собственно про то, как это делают европейцы, уже всё было описано с примерами. Для ц и л и н д р ового замка создать колоссальный геморрой человеку с дрелью диапазон возможностей намного шире, чем для сувальдного. В последнем Вы реально ограничены имеющейся толщиной двери. Можно было бы залезть ещё в часть толщины декоративной накладки, но это вряд ли получится. Единственное, что можно было бы посоветовать - позаимствовать принципы Bordogna. Они перед замками, помимо обычной марганцевой пластины, ставят ещё одну, но незакреплённую. Которая, болтаясь при сверлении, обламывает к чёртовой матери любые режущие кромки, в том числе и твердосплавные. У нас в выставочном зале есть целая коллекция трупов. То есть не нужны 4-5мм, достаточно 1.5. Защищать стойку хвостовика всякими шариками - бесполезно. Корончатое сверло аккуратно всё, что Вы напридумали, вынимает, при этом замок практически не засоряется стружкой. Нам иногда приходится (это удовольствие исключительно для "своих") вскрывать двери с Вашими замками. Поверьте, разницы нет никакой. Но комплексовать на эту тему не надо, "наш" инструмент и расходники народу просто недоступны. Отсылать Вас к материалу, который KASO использует для защиты критических точек и о который все любители "болгарок" обламываются, не будем, всё равно бесполезно - у нас это недоступно, да и дорого.

    Кстати, что очень странно, но серьёзные производители броненакладок почему-то идиотничают и оставляют зону атаки плоской. Нет чтобы, как в уже ранее описанной истории, когда МЧС 2 часа одинокую дверь фигачил, сделать усечённый конус с переменным улом. Вот с ним - это ГЕМОРРОЙ!

    Основная проблема защиты квартирной двери от взлома - отсутствие комплексного подхода, основанного на испытаниях. К примеру, засовываение Вашего Кербероса в "г..но по прозвищу ..." или валберго-детища только ухудшит защищённость. Закалённые ригели замка, при приложении монтировки, просто порвут раму, изготовленную непонятно из чего. А та публика, которая выпускает квартирные двери, жадно пускает слюни на ежегодно ввозимый к нам миллион с гаком дверей из поднебесной и ни о чём больше не думает. Так что даже Ваши рекомендации будут гарантировано проигнорированы.

    Если говорить о концепции в чистом виде, то она должна быть только комплексной. То есть для каждой существующей конструкции двери должен существовать закрытый список того, что, и в каком сочетании, туда можно устанавливать. Отклонения надо расценивать как отказ от каких-либо гарантий. К примеру, следовало бы вообще запретить насверленные отверстия для ригелей в раме (и в полотне двери, что само собой). Это же в чистом виде подстава для производителя качественных замков. Тот, кто хочет защитить дверь от тупого взлома, типа:

    должен понимать, что замок должен быть с запорной планкой и страйкером от того же производителя.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 08.03.2018 в 00:41.

  2. #22
    vvk
    vvk вне форума
    Старожил
    Регистрация
    12.01.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    990

    По умолчанию 0

    Скайдас это Касо?

  3. #23
    Команда форума
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    1,136

    По умолчанию 0

    ставят ещё одну, но незакреплённую. Которая, болтаясь при сверлении, обламывает к чёртовой матери любые режущие кромки, в том числе и твердосплавные.
    вооот! вот оно! система защиты из разряда активных! лично я считаю, что такая концепция наиболее эффективна. Ну.. может таковой себя проявить.

    "наш" инструмент и расходники народу просто недоступны.
    тема инструмента, конечно же, очень интересна, но...
    к примеру у меня и, я знаю, что у NikNicls-а в арсенале есть инструмент, в тч и режущий, который не то, что в Леруа, но на нашем континенте не продается и не завозится. И, честно говоря, я бы не хотел об этом.
    И вот как раз с появлением такого инструмента, я заметил, что.. просто какой-то там пластины недостаточно. И просто двух пластин. Или трех.. Что к вопросу о защите "от дыр" надо подходить с другой стороны.

  4. #24
    Команда форума
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    1,136

    По умолчанию 0

    А мы тут, типа подглядываем. Заодно, честно говоря, посмеиваемся.
    Вуаеристы)))
    Это абсолютно нормально. Вместе интереснее и познавательные. Не корите себя за смешки, мы и сами бывает.. ляпнем или тактично промолчим.
    Ну и, совершенно понятно, что наше, как бы сказать.. попроще в целом.

  5. #25
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Адрес
    Москва.
    Сообщений
    2,162

    По умолчанию 0

    То, что касается сверления, то предположу, что болтающийся элемент всегда можно зафиксировать тем или иным способом. И вообще сверление всегда получается "дорогим" не считая коронок. Фрезеровка мне нравится больше.

    Trezor, с сейфами всё понятно, а вот интересно у Вас лично в квартире, какая дверь установлена? Какие замки в ней?

  6. #26
    Команда форума
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    1,136

    По умолчанию 0

    Да. Но : если не возводить взломостойкость в абсолют и не мнить об абсолютной невозможности , а всего лишь потянуть время и ввести необходимость использовать много инструмента , то может быть несколько первых попыток окажутся неуспешными. Плюс разобраться ещё чего там к чему.
    Хотя, я знаю что ты скажешь, - " Берешь "вот это" и...!"

  7. #27
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,134

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    То, что касается сверления, то предположу, что болтающийся элемент всегда можно зафиксировать тем или иным способом. И вообще сверление всегда получается "дорогим" не считая коронок. Фрезеровка мне нравится больше.

    Trezor, с сейфами всё понятно, а вот интересно у Вас лично в квартире, какая дверь установлена? Какие замки в ней?
    Вы сначала попробуйте его зафиксировать. Он, кстати, поэтому и тонкий, именно так вреда сверлу больше.

    С одной стороны вопрос о средствах защиты, используемых участвующими в дискуссии в повседневном обиходе, является неприличным. С другой стороны личный опыт более чем показателен. Вот с таким дуализмом и приходится мириться. Смешно слышать обсуждение качеств Rolls Royce от перемещающегося на ВАЗ 2107.
    Но поскольку в этой ветке мы в роли любителей, ответить придётся, хотя понятно, что это тоже порвёт шаблон. Fichet Forges P105. Замок единственный - поршневой 787. Стоят уже более 15 лет практически у всех друзей и родственников. При появлении дверей KASO где-то 5 лет назад одну из первых воткнули в качестве двери общего доступа на этаже. На ней Mottura 85771 с Champion C30. Точно так же в одиночестве. Одна из квартир постоянно сдаётся, так что отношение откровенно хамское, но шумо/дымо/прочая изоляция на уровне подводной лодки - при открывании/закрывании раскачиваются двери лифтов.

  8. #28
    Команда форума
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    1,136

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
    Скайдас это Касо?
    вот, тут я тоже не понял. Прибалтийская "ничего выдающегося" дверь под лого Касо. Как так? Никакого отношения не имеет.
    Да и вся нарезка.
    Качество ролика- плач.

  9. #29
    Команда форума
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    1,136

    По умолчанию 0

    С одной стороны вопрос о средствах защиты, используемых участвующими в дискуссии в повседневном обиходе, является неприличным. С другой стороны личный опыт более чем показателен. Вот с таким дуализмом и приходится мириться. Смешно слышать обсуждение качеств Rolls Royce от перемещающегося на ВАЗ 2107.
    Сори, но вот здесь я вас не понял. Не понял тезиса.

  10. #30
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,134

    По умолчанию 0

    С одной стороны человек, не имевший опыта владения каким-либо технически сложным объектом, не имеет морального права его обсуждать. К примеру Вы ведь не будете обсуждать ту же дверь Fichet, которой никогда в глаза не видели? А персонажи типа ковбоя, регулярно лезут (в сейфовой ветке) рассуждать о том, в чём не имеют понятия. Поэтому корректная форма обсуждения такова, что интересующийся посетитель хочет услышать советы либо от профи, кто вовлечён в бизнес и просто обязан знать, либо от такого же потребителя, уже владеющего какое-то время интересующим спрашивающего объектом. В этом случае всё конструктивно.
    А вот с другой стороны, не так сложно вычислить заявившего о владении объектом и, при наличии желания ему нагадить, это желание реализовать. При этом нельзя исключать того, что заявивший может и соврать. А поймав его на вранье, опять получается неудобство, ибо за ним, как правило начинается наброс на вентилятор. В личной дискуссии несколько проще - спорящие о качестве дверей и замков (или автомобилей, если компания вообще незнакомая) выкладывают на стол связки ключей. И сразу всё становится ясно.

  11. #31
    Команда форума
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    1,136

    По умолчанию 0

    К примеру Вы ведь не будете обсуждать ту же дверь Fichet, которой никогда в глаза не видели?
    Ну, тут как.. Смотря, в каком ключе.
    Я действительно не видел этих дверей и даже не слышал о них. Я попытался погуглить по тегу "Fichet Forges P105." описание, обзор или что-то, но нашел только систему запирания, в основе которой накладной замок с ц-линдром 787, установленную на no-name тонкой и, судя по картинкам, деревянной двери. Поэтому, критиковать точно не могу. Но, а обсудить-то, да поспрашивать - почему нет?

    вот, в этой теме зашла речь о защитах замков и вы приняли участие в обсуждении, хотя не являетесь "дверником" и в тему существующих и используемых защит видно, что не погружались. Однако, ничего, обсуждаем, нормально


    пока писал, погуглил поглубже... не стану переписывать.. вобщем, находятся разные двери с замками фише, но не сами двери фише. Сейфов полно. Но не квартирных дверей.

    зы. с ковбоем у вас высокие отношения. Мы тоже читаем вашу ветку

  12. #32
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,134

    По умолчанию 0

    Сами двери семейства Forges и замки 787 исключительно интересны. Крючкообразные поворотные ригели, блокировки при попытке взлома, уникальный поршневой замок - наворочено было всякого. С потребительской точки зрения совершенно замечательным было покрытие - имитирующий фактуру дерева термонанесённый пластик, потрясающе устойчивый к повреждениям. Овчарка однажды рвалась на улицу - снесла весь бетонный косяк, на двери - ни царапины. Но это всё в прошлом - талантливые французы уже много лет назад продали этот завод Ассе с Аблоем, а последние загнали его за Можай. Слишком сложно, слишком дорого.
    Doors2.jpg
    Ради любопытства - серединка из проспекта где-то года 99го.
    На базе 787 изготавливали накладной усилитель для деревянных дверей под именем Vertibar. Классная была штуковина. У нас один клиент сумел в Ницце купить такой. Правда местные "сервисники" поставили через пятую точку, в итоге ему пришлось самому браться за инструмент и переустанавливать. Однако одну попытку взлома он уже пережил.
    На нашем рынке эта история в принципе прижиться не могла, так как это всё делалось чётко по СНИПам - только внутреннее открывание. Технически же выверено было идеально - только один замок, крепление в проём в 20 точках и только через раму, либо бетонирование, шумозащита рамы после монтажа, эластичная рама, огнестойкость и тд и тп. И никакого простора для кулибинства. Для техногиков.

  13. #33
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,793
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
    А причем тут 6000-7000 рублей?
    Дороже сувальдных замков просто нет.
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  14. #34
    vvk
    vvk вне форума
    Старожил
    Регистрация
    12.01.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    990

    По умолчанию 0

    Это критерий выбора?

  15. #35
    Новичок
    Регистрация
    20.05.2021
    Сообщений
    1

    По умолчанию 0

    здравствуйте,как по мне хорошие замки Чиза ,мы себе установили,после того как наш старый заклинил,еще нужно было постараться открыть,пришлось экстренно искать кто поможет,так как муж на работе.сосед не справился,нашла в инете ребят stalzamki.ru,они приехали,вскрыли старый,и установили новый,мы довольны работой.

  16. #36
    vvk
    vvk вне форума
    Старожил
    Регистрация
    12.01.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    990

    По умолчанию 0

    Добрый день.
    Вы видимо, специалист в области замков? Или ваше сообщение не о том ?)
    Двери www.GUDOOR.RU

  17. #37
    Старожил
    Регистрация
    21.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    547

    По умолчанию 0

    Алё, на! Зто я, на!
    Это подпись. Если вы ее видите...

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Похожие темы

  1. Выбор входной металлической двери СПб.
    от Terminator Astalavista в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.11.2017, 19:53
  2. Выбор входной двери Украина
    от Diamanta в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.04.2016, 15:39
  3. Выбор входной двери в Туле
    от aliska43 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 21.05.2012, 21:11
  4. ВЫБОР ВХОДНОЙ БЮДЖЕТНОЙ ДВЕРИ
    от Кирилл Тупикин в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 20.02.2012, 21:27
  5. Выбор входной двери
    от ДмитрийН в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 23.11.2010, 22:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17