Врезные замки ни в коем случае нельзя устанавливать как накладные замки...Это опасно

[Svetlana_L]

2 Геннадий Б
На данный момент, я не могу Вам сообщить дату, так как ее назначаю не я.

[Oleg_V]

2Oleg_V Вообще-то, я в пустые споры стараюсь не ввязываться.

И никто и не спорит с вами.
Только как исключение, сообщаем, так как уж больно коллизия интересная создается и не прояснить её невозможно.
Будет все полезным знать, кто есть кто, и чего стоят официальные заявления.
И так будем точными.
Чебоксарский замок, о которым вы упомянули в своем сообщении... имеет 7 точек крепления, а не четыре.
И то, что написано в каталоге про 4 винта, верить нельзя, так как на фото видны все 7 отверстий крепления.
Вам это и сообщили, не 4 а 7, и надо просто признать свою ошибку, и не спорить.

Можем если угодно купить этот замок и продемонстрировать его на видео, как тут любят участники.
Поддержавший вас человек, по имени регистрации здесь Иахим, сообщает что есть:

целый класс замков, именуемый на Западе "Римские".

Как оказалось по сети уже пошла ложная информация... Как нам стало известно "Римским" называют цилиндр , к накладным замкам, на московском базаре и МЧС, и на сайте московского мультилока первыми заявившими о римских цилиндра х. Точно также "римским" стал называть свой цилиндр и болгарский мауер.
Однако мы сообщаем:
Слов РИМ(RIM), как название города пишется на английском языке совсем не так, как слышится. Повторим также что описываемый цилиндр , называемый на западе RIM LOCK никакого отношения к римлянам или прилагательному римский не имеет...

Вот у вас, например магнитоуправляемый цилиндр , что обозначает старый и давно известный класс магнитных замков по типу кодового механизма.

2Oleg_V Вы просили найти накладной замок "который бы имел бы только четыре точки крепления по корпусу." Я Вам нашел. Модели ЗНД1А

Не понимаем.
У нас что разное зрение?
Замок накладной ЗНД1А г Рязань
Опять четыре винта по корпусу и два по планке!.
http://www.prof.ru/image/catalog/007903.jpg
Четыре под крышкой замка.

2Oleg_V ...и ЗН1-2.

Замок накладной Зенит ЗН1 2 серебро
http://www.mir-zamkov.ru/index.php?productID=418
И тут четыре винта не на корпусе, а два на корпусе и два на планке.

2Oleg_V Посмотрите еще здесь http://www.abloy.com/modules/upload/...df?file_ID=326.

И вы считаете что это замки?
Может быть сравним взломостойкость этого аблоевского изделия с Керберос?
Или рязанского?

2Oleg_V Что еще нужно? Нужно написать: "Да, извините, забыл. Действительно, существуют накладные замки с креплением только на четыре винта через корпус. Но их совсем мало." Все. Вопрос считаю закрытым.

Речь в сообщениях и теме шла и идет о сравнении замков класса высший, 4 класс взломостойкости по ГОСТ.
И сравниваются замки типа Керберос, установленные на 4 винта по корпусу в железные двери.
Или точнее, ищется врезной замок, установленный в положение накладного замка.
И вам это известно.
И контекст фразы о крепеже относится к этим замкам, т.е. подобным, а не к игрушкам типа аблой вами найденным.
И не к защелкам, называемым по сети малограмотными людьми, римскими, овальными и мортизными.

От себя добавим, что с большим натягом, следует отнести к этим замкам с 4 точками крепления, замки Титан от фирмы Герда.

И совсем вопрос вдогонку, так как от какого понятия и почему произошло слово rim lock, классифицированный московскими спецами как римский?
Не сможете пояснить?

[Александр Сторожев]

мне кажется, что закралось некоторое недопонимание.
замок 112.11.003 - накладной замок с широкой торцевой планкой.
замок 112.11.033 - накладной замок без торцевой планки, при установке на дверь, на замок ставится съемный укрепляющий элемент - 312.00.111

ОК, убедили. Но фото на прайсе накладных замков надо бы давать правдивое, на 112.11.003 тоже "надет" усиливающий элемент. На моих фото всегда замки 112.11.003 иногда не в том ракурсе, может поэтому и появился Ваш совет...
Но тем не менее, сегодня устанавливал замок на гараж, зазор между дверью и косяком позволял повеселиться, поэтому решил использовать доп-накладку, запас прочности лишним не бывает...
Вот что получилось:
Фото "Гараж 013"-смонтирован замок,крайние винты тор-крепления М5, потай сделан глубже, чтобы доп-планка легла ровно на замок, а не на головки винтов.
Фото "Гараж 016"-установлена доп-планка, отверстия под стержни засова разработаны напильником с необходимым зазором, сделаны 2 отверстия и одно штатное под М6, была обработана часть планки которая опирается на корпус замка с фронтальной стороны (при затяжке центрального винта эта часть планки "давит" на корпус замка)
Фото "Гараж 035"-установлена ответная запорная планка и на ней закреплены 3 планки от врезных замков, сделано это для компенсации зазора между замком и ответкой, чтобы при попытке взлома ригель работал на срез, а не на прогиб, кроме того минимальный зазор не позволит проскочить ригелю, даже если его удастся загнуть как на фото Михаила.
Фото "Гараж 032"-замок в закрытом состоянии изнутри. Зазор 2мм. Теперь Светлана будет легче понять ситуацию описанную мной ранее, т.е. когда при взломе удается "загибать" стержни засова и они (стержни) тянут за собой ответную планку, планка начинает упираться в замок (зазор здесь важен) и происходит расклинивание, чем сильней ломаешь, тем сильней контакт планки и замка и взлом бесполезен.
Фото"Гараж 022"-отдельно запорная планка в сборе с планками от врезных замков.
Меня не раз критиковали за приверженность к теориям, но я попрежнему считаю что теория и практика сиамские близнецы и разделять их не надо.

[Mag]

2Oleg_V

И совсем вопрос вдогонку, так как от какого понятия и почему произошло слово rim lock, классифицированный московскими спецами как римский?
Не сможете пояснить?

Поясняю. Среди многих значений англйского слова rim имеются "край", "обод". Rim lock - замок, устанавливаемый на край двери без использования торцового крепления. Как правило, применяются для запирания ящиков письменных столов и створок шкафов. У нас это обычно называют "мебельный замок". Заказать можно здесь http://www.rsrussia.ru/page.php?pageId=4&topicId=11390 или здесь http://www.rs-catalog.ru/catf.cgi?fileid=6771. Но некоторые фирмы производят подобного типа замки и для использования на входных дверях. И не только Аблой. Посмотрите, например, здесь http://catalog.haefele.ru/p/7462.html

Повторим также что описываемый цилиндр , называемый на западе RIM LOCK

RIM LOCK - это все же не цилиндр , а именно замок.

Очень нас обрадовало, что в 911 и московском МЛТ открыли и мортизные цилиндры

Вот тут Вы правы. Mortise lock - это как раз то, что составляет большую часть производственной программы вашего предприятия - врезной замок. "Мортизные цилиндры " - оксюморон.

Вот у вас, например магнитоуправляемый цилиндр , что обозначает старый и давно известный класс магнитных замков по типу кодового механизма.

А вот тут Вы совсем не правы. Магнитоуправляемый механизм секретности во-первых, не "старый", во-вторых, не "давно известный", в-третьих, не "кодовый".

Не понимаем.
У нас что разное зрение?
Замок накладной ЗНД1А г Рязань

Да, зрение у нас, точно, разное. Я что-нибудь про Рязань писал? Ни про Рязань, ни про Воронеж, Курск, Тамбов и т.д. я не писал. Я дал ссылку на продукцию Чебоксарского агрегатного завода. А за то, что замки разных производителей имеют схожие обозначения, нужно благодарить ГОСТ 5089-2003.

И вы считаете что это замки?
Может быть сравним взломостойкость этого аблоевского изделия с Керберос?
Или рязанского?

Меня совершенно не интересует взломостойкость каких бы то ни было замков. Неужели не понятно?

Нет. Извиниться нам незачем и не за что.

Мне не нужны ваши извинения. Я надеялся на Ваше извинение. Ну, ничего, переживу. Пусть нас читающие рассудят.
И последнее, дорогой Олег. Отвечать Вам в этой теме я больше не буду - время, потраченное на пустые разговоры в форуме, в отличие от времени, потраченного на рыбалку, в жизнь засчитывается. Да еще час за три.

[Jack]

2Oleg V
перл то свой прокомментируете "винты вырвались за счет силы противодействия отрыванию дверного полотнища" ? Или засчитываем вам поражение в споре ?

[Oleg_V]

2Jack

Хотите попробовать и убедиться, приглашаем на Завод, все остальное уже пустые слова.
Замок на 4 винтах отрывается за 4 минуты.
По минуте на винт.
Словами вам все рано нечего не докажешь.

[Oleg_V]

2Oleg_V Поясняю. Среди многих значений английского слова rim имеются "край", "обод". Rim lock - замок, устанавливаемый на край двери без использования торцового крепления. Как правило, применяются для запирания ящиков письменных столов и створок шкафов. У нас это обычно называют "мебельный замок". Заказать можно здесь http://www.rsrussia.ru/page.php?pageId=4&topicId=11390 или здесь http://www.rs-catalog.ru/catf.cgi?fileid=6771. Но некоторые фирмы производят подобного типа замки и для использования на входных дверях. И не только Аблой. Посмотрите, например, здесь http://catalog.haefele.ru/p/7462.html

К сожалению, тема настолько вами же и запутана, что без дальнейших разъяснений не обойтись.
Вы можете и не отвечать, раз не желаете, но сделать выводы вам все же придется, так как, наверное, все же прочитаете этот ответ.
А если и не сделаете, то тоже нечего неприятного не произойдет.
Мнение каждого будет при себе.

Все что вы сказали, надо понимать серьезно.
И, из ваших слов, подкрепленных титулом Главный конструктор, вы вполне серьезно заявляете, что:
Есть «римские» замки и их название происходит, от слов «RIM Lock».
Вы перевели слово rim, как «край», и, таким образом, утверждаете, что это слово rim относится к замкам без торцевого крепления, применяемых для запирания ящиков письменного стола.
И вы утверждаете, что RIM Lock это все не цилиндр обычный штифтовый, а особый тип замка.

Философски замечу, что их двух спорящих, как говорят, один всегда подлец, второй дурак.
Вот объяснение терминов по замкам, данного авторитетной организацией под сокращенным названием ALOA.
Сами термины были приняты большинством, производителей и сами термины входят в обучающую программу сотрудников еще в 1982 году.
Мы даем вам возможность как-то заново осмыслить свой перевод, и свою трактовку слова rim применительно к цилиндрам и замкам, как мебельного замка, без торцевого крепления.
Поэтому даем несколько понятий и терминов на английском языке, в контексте которых встречается слово rim.
1.diamond back
adj. pertaining to a rim cabinet lock whose mounting flanges and case form the general shape of a diamond
2.garage door lock
n. a rim lock mechanism designed for use on an overhead door, which mechanism has a spring loaded bolt which automatically locks the door's bolt mechanism
3.night latch
n. a rim mounted auxiliary latch bolt
4.rim lock
n. a lock or latch typically mounted on the surface of a door or drawer
5.round back
adj. pertaining to a rim cabinet lock whose mounting flanges and case form the general shape of a circle when viewed from the back
6. secret gate latch
n. a small keyless rim latch, which when properly installed, is operated by pressing a concealed actuator
7.square back
adj. pertaining to a rim cabinet lock whose mounting flanges and case form the general shape of a square
http://houseofantiquehardware.com/s....ck&partner=ypc
А это целая ссылка на трактуемые вами замки мебельные «rim»ские без торцевого крепления.
Не смущает вас, что они, что-то не сильно похожи на ваше описание?
http://www.arciron.com/locks9.html
А это еще одна ссылка на такие же римские замки.

Кроме того, судя по всему, вы все же не знакомы с известными методичками одного подмосковного института, единственного, кто занимался классификацией замков СССР.
Не скроем, что часть этой информации, нами была подло скопирована.
Ознакомится можно тут. http://www.locks.ru/win/informat/informat.htm#opi
ГОСТ 5089 единственный нормативный документ, относит ваш магнитоуправлямый, по применяемому механизму секретности, или как я назвал «кодовому механизму» к магнитному.
А всего делит все замки на 4 вида: цилиндровые; сувальдные; кодовые; магнитные;
Что такое деление по Принципу работы
- Балансные цилиндровые
- Кодовые
- Магнитные
- Рамочные цилиндровые
- Сувальдные
- Томпольные
- Торцевые
- Штифтовые цилиндровые
не знает ни ГОСТ, ни извините и вы, только эти самые наши друзья из конторы и мы на Заводе..

И напоследок, что бы как бы гвоздь в крышку забить, цитата из книги
СТАРИННЫЕ КЛЮЧИ
техника, искусство, символика
Роберто Борали
Часть 3.
Раздел 2. Римские ключи

Римляне стали одним из первых народов в Европе, в совершенстве овладевшим техникой ковки железа. Можно утверждать с некоторой долей уверенности, что уже за несколько веков до нашей эры производили и использовали металлические ключи и замки, близкие по характеристикам к современным. Несмотря на наличие блестяще развитой с древних времен технологии бронзового литья, ключи предпочитали ковать из железа, а не отливать в бронзе. Рим первым в Европе и мире усовершенствовал все системы блокировки: замки, срабатывающие от поворота ключа (стр.52), наиболее известные и распространенные во все века; замки, основанные на принципе «двойного толчка» , характерные для этой эпохи и использовавшиеся приблизительно до 700 г. н.э.; замки с ключом подъемного типа (стр.52), использовавшиеся реже, но в течение более продолжительного периода времени. Железные ключи обладали хорошо знакомой нам формой: головка, стержень и бородка.
Конец цитаты.
Так что выходит, что римские ключи – это ключи и замки нажимного действия, нажал, дернул и открыл.
Вывод: московское новорусское слово «римские замки», никак не обозначает город Рим, на английском языке ROME, ни в коем случае не происходит от rim lock, и только в русской базарной транскрипции, обозначает прилагательное «римский».
И уж позвольте вам заметить, совсем не является мебельным замком без торцевого крепления.
Учится вам надо, мы на своем, сайте держим переведенную библиотеку.
Можем дать доступ.
Там хорошие книги есть.
Время «мастеров по консультациям» проходит.
Уже нужны знания.
Но вы сами можете съездить в музеи по миру и пообщаться там с людьми готовыми разъяснить вам что такое римские замки и в самом ли деле они делались из дерева.

Ларцы, замки и сейфы. Людвиг Хольтмайер.
Защелки и замковые устройства. Альфред Колехмайнен.
Ключ – почерк эпохи. Жан-Жозеф Брюннер.
Замки и ключи. Барбара Хоффманин, Ян Менде.
Ключ и замок. Красота, форма и техника из глубин времени. Генрих Панкофер.
Ключи. Их история и коллекционирование.
Замки от мастеров слесарных дел. Немецкий музей замков и накладок. Вельберт. 1988.
Ключ и его история. Немецкий музей замков и накладок. Вельберт. 1990.
Старинные ключи (техника, искусство, символика). Роберто Борали.
( http://www.locks.su )

Вопросов больше не задаем дополнительных.
И так вроде, как все стало ясным.
Насчет Рим цилиндра спорить не станем.
Обсудив сами, мы пришли к мнению, что если методика является закрытой, то почему бы цилиндр не называть заодно с замком, еще и римским.
Хотя именно способ установки цилиндрового механизма (кодового механизма замка) и позволяет его классифицировать его как «Рим цилиндр».
Хотя вот вам ссылки http://www.lockshop-warehouse.co.uk/...g/Yale1109.gif
http://www.lockshop-warehouse.co.uk/...g/Yale1109.gif
http://www.lockshop-warehouse.co.uk/...g/Yale1109.gif
http://www.lockshop-warehouse.co.uk/...inders_22.html
И тут тоже уже америкосы проклятые , так прямо и пишут Mortise Rim Cylinder http://www.lockandsupply.com/catalog...3_products.htm
И любимая вами АССА называет свои цилиндры
http://www.assalock.com/cylinders.htm
Mortise and Rim Cylinders

Ну нечего, завтра тут появятся знатоки английского они быстро разберутся, что откуда и как назвалось.

[Jack]

2Oleg V
>> перл то свой прокомментируете "винты вырвались за счет силы противодействия отрыванию дверного
>> полотнища"
>Словами вам все рано нечего не докажешь.

-ну если вы не знаете разницу между словами отогнуть и оторвать.
-если вы пытаетесь объяснить отрыв винтов крепления замка тем что замок давит на наружний лист -металла. Это уникальный перл. Просто хит сезона.
-если вы на заводе рассчитываете прочность замков ломом
то да, доказать будет трудно. И я тут не причем

да и не надо мне ничего доказывать. Хотя бы объяснить попробуйте. Уж постарайтесь. Потому что даже засняв взлом двери на видео вы никого не убедите, что врезные замки нельзя устанавливать как накладные. И что болты там не выдерживают нагрузки. Под одной простой причине. Вы сами не представляете что там с дверью происходит. Выберете точку съемки такую, что НИЧЕГО нельзя будет разглядеть. Так же как на ваших фотографиях. Попробуйте объяснить. Может разберетесь че там к чему с болтами. И мы поможем.

Хотя фраза: "А заводу все равно, что там пишут в сети." говорит от том что вы хороший завод, твердый как накладной замок тем не менее уж постарайтесь. ДО очередного взлома. А то жалко будет дверь. Прийдется все по-новой делать.

[such]

вот ТАК действительно не стоит замки устанавливать,да и дверь ТАК крепить тоже

[Геннадий Б]

2Svetlana_L Не могли бы Вы сообщить количество точек крепления для замка 110.11.033?

[Иахим]

Можем если угодно купить этот замок и продемонстрировать его на видео, как тут любят участники.
Поддержавший вас человек, по имени регистрации здесь Иахим, сообщает что есть: Как оказалось по сети уже пошла ложная информация... Как нам стало известно "Римским" называют цилиндр , к накладным замкам, на московском базаре и МЧС, и на сайте московского мультилока первыми заявившими о римских цилиндра х. Точно также "римским" стал называть свой цилиндр и болгарский мауер.
Однако мы сообщаем:
Слов РИМ(RIM), как название города пишется на английском языке совсем не так, как слышится. Повторим также что описываемый цилиндр , называемый на западе RIM LOCK никакого отношения к римлянам или прилагательному римский не имеет...

Давно я так не смеялся... Узнаю руку мастера...

[Svetlana_L]

2 Геннадий Б
"Артикул 110.11.033 (без торцевого крепления) предназначен для установки на сейфы, металлические шкафы, гаражи, подвалы, чердаки и т.д. "
http://www.locks.ru/win/product/rimlocks/1101100.htm

[Геннадий Б]

2Svetlana_L Почему Вы не можете четко ответить на поставленный вопрос? Ну, ладно. Итак, у этого замка только ЧЕТЫРЕ точки крепления. Вопросы. 1. Только что утверждалось, что замков с таким количеством точек крепления не существует. (Или я неправильно что-то понял?) 2. В чем отличие монтажа замка на "гаражи, подвалы, чердаки и т.д." и на обычные двери?

[Svetlana_L]

2 Геннадий Б
1. я утвержала, "что замков с таким количеством точек крепления не существует"?
2. В том, что обычные двери стоят в квартирах.

[Геннадий Б]

2Svetlana_L

В голову не могло прийти записывать что-то на видео, так как любому человеку ясно что замок устанавливать на 4 болта нельзя.
Как нельзя ставить и на два винта на лицевой планке.
Тоже видео надо?

Сообщение от Oleg_V
лучше нашли бы НАКЛАДНОЙ замок, других фирм, который бы имел бы только четыре точки крепления по корпусу.
Мы то знаем что такого замка нет вообще в реальном мире.

1. Итак, такие замки есть. И делаете их Вы! 2. "Почему Вы не можете четко ответить на поставленный вопрос?"

[Svetlana_L]

2 Геннадий Б
Ответ Вы получили личкой.

[SergeyE]

2СТОРОЖ
<при взломе удается "загибать" стержни засова и они (стержни) тянут за собой ответную планку, планка начинает упираться в замок (зазор здесь важен) и происходит расклинивание, чем сильней ломаешь, тем сильней контакт планки и замка и взлом бесполезен.>
может я не правильно это читаю, но получается, что щель полезна - но ведь это не так - чем она меньше, тем раньше ответная планка начнет клинить с замком (правда и тогда взлом не станет бесполезным, т.к. рано или поздно отвалятся точки крепления)

[SergeyE]

2Геннадий Б
<2. В том, что обычные двери стоят в квартирах>
Думаю идея в том, чтобы нельзя было открутить замок изнутри, забравшись в квартиру через форточку; в сейф минуя замок не залезешь (в подвал и гаражи - зависит от ситуации).

[Геннадий Б]

2SergeyE Вы думаете, 4 винта открутить (изнутри?!) можно, а 6 не получится? Ведь заводчане говорят о 6 винтах, но не утверждают, что должно быть и торцовое крепление.
2Svetlana_L

Ответ Вы получили личкой.

Нет, не получил. (Прошел ровно час.)

[Геннадий Б]

2 Павел М
А что скажете Вы по поводу обсуждаемого в этой теме вскрытия двери сотрудниками ЗСИ и, особенно, их ответов на вопросы?