Выбираю недорогой сейф для дома

[Sergey34]

Возможно данный вопрос уже задавали:
Есть 1й класс защиты, есть 3й. И тот и другой при желание можно распилить. Вопрос во времени.

Например те же KASO PTK или Brixia, есть как в 1м так и в 3м классе.
Как то можно оценить насколько 3й класс лучше 1го?

Где-то на форуме писали что 3й класс не распилишь инструментами купленными в ОБИ. А первый класс можно распилить?

[Trezor]

А ещё и тот и другой можно уничтожить атомным взрывом (правда вместе с содержимым).

При соблюдении ряда условий:
- умение пользоваться электрическим режущим инструментом
- наличие этого инструмента и существенного количества расходников
- наличие физического здоровья в количестве, позволяющем орудовать этим инструментом на протяжении нескольких часов
- отсутствие ограничений по шуму и электричеству с освещением
Сейф класса 1 теоретически можно взломать, используя коммерческий инструмент.
Что бы избежать дополнительных вопросов - для класса 2 надо добавить провизию и всё необходимое для ночлега.
Подходить к сейфу класса 3 с тем же набором - только людей смешить и время даром тратить.

[ковбой]

Подходить к сейфу класса 3 с тем же набором - только людей смешить и время даром тратить.

Бред какой-то...

Больше слушайте, тогда точно будете жить в иллюзиях и кончится все сами знаете чем.

Трезор сам рассказывал как Фише 3-го класса за 1 час взломал при помощи легкого перфоратора и малой болгарки с копеечным абразивом, а теперь всем сказки рассказывает. Причем раньше, когда сам Фише продавал, очень их нахваливал и тоже говорил, что вскрыть ничем невозможно!

Вообще у данного господина прослеживается весьма четкая взаимосвязь между ростом курса евро (читай цены на его сейфы) и временем, которое необходимо для их взлома.

Поначалу говорил: 1-й класс - это 1 час, 2-й класс - день. Теперь 1-й класс - день, 2-й - неделя, 3-й вскрыть нереально. Ставки растут....

А на форумах вообще много всякой чуши пишут. Здесь вам правду не найти.

P.S.: И поинтересуйтесь для начала, какой инструмент можно легко и без проблем купить в интернете. По секрету: именно такой испытатели используют при сертификации, когда ломают любой самый крутой третий класс. И стоит он не так уж дорого, по сравнению с тем, что в сейфе лежит.

Удачи!

[wasya]

Натолкнулся на одну историю, которая хорошо покажет, зачем нужен сейф в доме.
"Произошла в моей жизни вот такая ситуация. Поехал в Германию на отдых, попал там в неприятную ситуацию, заключили под стражу на 3 месяца, после чего депортировали в Россию. В это время мой знакомый проник в мою квартиру, вынес все вещи, угнал машину. Для начала на теневом кардерском форуме Darkmoney заказал дубликат моей симкарты Билайн. Домашний регион у меня СПБ, симкарту перевыпустили по поддельным документам в Уфе, хотя это грубое нарушение правил Билайна(первыпуск возможен ьолько в домашнем регионе). Делал сотрудник Билайна с большими правами доступа. Используя банковские документы и карты, которые находились среди похищенных вещей, сменил пароли для входа в интернет-банкинг, снял деньги со вклада и перевёл на подставных лиц, затем обналичил. В Промсвязьбанке, Альфабанке, Райффайзен и ВТБ24, где у меня был вип статус похищено примерно 9000000 рублей. Внутреннее расследование закончилось только в ВТБ24 и Альфабанке. После освобождения из СИЗО в Германии, я узнал о хищении и в этот же день сделал устные обращения в службу безопасности указанных банков. ВТБ24 и Альфабанк отказали мне в компенсации, так как якобы я по договору должен был сообщить в течении суток о случившимся, но не сообщил.

Получается в России не работает принцып нулевой отвественности? Ведь мошенники украли у банка, а банк не позаботился о сохранности моих средств."

Т.е. дома в квартире хранились банковские карты и документы, похитив которые преступник смог снять в банках 9 000 000 рублей.

[ковбой]

Ну то, что сейф в доме нужен, это точно!

Вопрос в том, что это должен быть действительно сейф, а не коробка 1-2 класса, которые часто покупают люди домой.

Применимо к таким изделиям, я бы лично запретил именовать их сейфами в принципе и вынес из ГОСТа на сейфы. Т.к. сейф в понимании большинства это что-то действительно серьезное, способное сберечь их ценности от хищения. 1 же и 2-й класс способны эффективно защитить только от легкого слесарного и рычажного инструмента, как бы не пытались рассказать нам продавцы иное.

Реакция же покупателя, который не может позволить себе 4-5 класс, в большинстве случаев такая: не имея твердых знаний в материаловедении и соответствующей практики он начинает цепляться за каждую небылицу которую ему расскажет продавец, пытаясь найти в них подтверждения своих желаний и надежд о том, что его потенциальную покупку будут ломать годами.

Результат в итоге известен...

Большинству таких покупателей можно лишь рекомендовать следующее: после покупки набраться отваги, в первую очередь перед самим собой и по пробовать просверлить перфоратором отверстие в задней стенке купленного ими сейфа, хотя бы на половину. Ущерба взломостойкости это не нанесет, а вот скорость сверления очень удивит. После чего возникнет сильное и стойкое желание, плюнуть в лицо продавцу, который уверял Вас в стойкости сейфа 2-3 класса в течении дней и недель.

[Mutus]

Отечественный производитель делает что-то стоящее?

[wasya]

Из российских, только bioinjector 5 класса взломостойкости.

[ковбой]

Из российских, только bioinjector 5 класса взломостойкости.

В Биоинъекторе только на банкир 5 класса можете посмотреть. Но надо четко понимать, что это реально не 5-й класс.
По моей оценке где-то по верхней границе второго будет. Все дело в бетоне. Дело в том, что там обычный М500-600 с фиброй, ну и плюс арматура.

Из российских производителей "Биоинъектор" самый лучший на мой взгляд. Вообще за те деньги, что он стоит, он является вполне достойной альтернативой западным сейфам той же ценовой категории.

У западников, кстати, 2-й класс имеет весьма схожее строение. И по конструкции и по материалам.

[Sergey34]

Большинству таких покупателей можно лишь рекомендовать следующее: после покупки набраться отваги, в первую очередь перед самим собой и по пробовать просверлить перфоратором отверстие в задней стенке купленного ими сейфа, хотя бы на половину. Ущерба взломостойкости это не нанесет, а вот скорость сверления очень удивит. После чего возникнет сильное и стойкое желание, плюнуть в лицо продавцу, который уверял Вас в стойкости сейфа 2-3 класса в течении дней и недель.

Я понимаю, что трезор или мирсейфов или другие подобные компании занимаются в первую очередь продажей сейфов. Конечно про каждый сейф из ассортимента есть красивая история о том насколько он надежный и не взломостойкий.
Когда я первый раз пришел в мир сейфов и обозначил ценник до 150К, мне стали предлагать отличные чубы класса S1. Когда я начитался про классы взломостойкости и понял, что S1 слабоват, то стал смотреть более высокие классы, но там и ценник другой. Снова пришел в мир сейфов через 2 недели, сказал что ценник до 300, В тот самый момент чуббы за 150К превратились в металические ящики, а крутыми сейфами стали уже Burg wahter.

Сделал пару очевидных выводов.
Чем выше класс, тем сложнее сломать. Дальше стоит выбирать сейф по соотношения Цена - взломостойкость.
Лучше смотреть в сторону зарубежных производителей.
В квартиру можно попроще класс, в загородный дом лучше посложнее и потяжелее.

В третий раз мне показали Kuba Safe Varrit Optima 630. У него стенки из металла в котором сверла вязнут, а дырки после сверления сами затягиваются. Скажите, это сказка, или так действительно бывает?

[Trezor]

А Вы очень любите сказочки слушать? Тогда поднимайте ставки. Что при 7-значном бюджете Вам расскажут. А про замечательный Burg..... -> http://securesafe.ru/настоящие_сейфы...ade_in_unknown

Varrit - это изделия уже прекратившего своё существование завода BAUER. Имя купили, ваяет кто-то другой, явно намного восточнее..... Да и сами посмотрите на ручку - копеечное изделие, широко применяемое на изделиях S1-S2. Да, не KUBA, а KABA (старый добрый замковый бренд, никакого отношения к сейфам ранее не имевший).

Любимая, кстати история, рассказать басенку про то, как .... вязнет, взяв какой-то один инструмент. А как другой возьмёшь, так неожиданно со свистом через стенку пролетает.....

[Sergey34]

Мне как покупателю нужен надежный сейф, в который можно спрятать ценные вещи и не переживать за их сохранность. С учетом того что, знаний у меня не много, а противоречий в интернете полно, пытаюсь найти правду.
Трезор, я с удовольствием прочитал многие ваши статьи. Познавательно и интересно.
Но если сделать вывод из прочтения, получится так, что все ваши сейфы отличные и не взламываемые. А у остальных азиатские подделки когда-то великих компаний.
Это смущает.

Сказки слушать не люблю. Но хочу объективной информации!

В миресейфов пытался узнать что они думают про Brexia Tre про Kaso или про SMP. На удивление, они что то слышали про эти компании, но ничего конкретного сказать не смогли.

[ковбой]

Трезор, я с удовольствием прочитал многие ваши статьи. Познавательно и интересно.
Но если сделать вывод из прочтения, получится так, что все ваши сейфы отличные и не взламываемые. А у остальных азиатские подделки когда-то великих компаний.
Это смущает.

Сказки слушать не люблю. Но хочу объективной информации!

В миресейфов пытался узнать что они думают про Brexia Tre про Kaso или про SMP. На удивление, они что то слышали про эти компании, но ничего конкретного сказать не смогли.

Объективно это примерно выглядит так: есть классы взломостойкости и на западе на эти классы смотрят страховые компании при определении страхового покрытия. Рассказы о том, что если сейф сделан где-то не в Европе, то он хуже, противоречат здравой логике. Если бы так было, то страховщики массово бы теряли деньги, а этого не происходит. Соответственно, то где сделан сейф абсолютно не важно. Важно другое: из каких материалов и как он сделан. Косвенным подтверждением этого может служить цена.

Касательно того сейфа КАВА:

Насколько я знаю, его ценник около мульта в Мире сейфов, что на мой взгляд дорого т.к. у него по-моему всего лишь второй класс. Цена очевидно обусловлена отчасти замком PAXSOS, который явно избыточен для такого изделия. Сверла, конечно в нем не вязнут. Бред какой-то.
Ручка KABA -MAUER ни о чем не говорит, можно и от двери поставить. Здесь больше вопрос эстетики внешнего вида.

[Trezor]

Мне как покупателю нужен надежный сейф, в который можно спрятать ценные вещи и не переживать за их сохранность. С учетом того что, знаний у меня не много, а противоречий в интернете полно, пытаюсь найти правду.
Трезор, я с удовольствием прочитал многие ваши статьи. Познавательно и интересно.
Но если сделать вывод из прочтения, получится так, что все ваши сейфы отличные и не взламываемые. А у остальных азиатские подделки когда-то великих компаний.
Это смущает.

Сказки слушать не люблю. Но хочу объективной информации!

В миресейфов пытался узнать что они думают про Brexia Tre про Kaso или про SMP. На удивление, они что то слышали про эти компании, но ничего конкретного сказать не смогли.

Уважаемый Sergey34, у нас, за более чем 25 лет опыта была великолепная возможность "профильтровать" весь сейфовый мир. Тем более, что мы начали не на пустом месте, и у нас были европейские учителя с существенно бОльшим "бэкграундом". Именно поэтому мы знаем всё и про всех. Большинство существенных производств в своё время проинспектировали, где не были сами, интересовались у тех, кому доверяем. И в результате этой фильтрации "оставили у себя" лучших из лучших. Мы были эксклюзивными представителями и Chubb и Fichet и ешё много кого.

Тот же Bauer много лет назад заходил к нам и просил любви и дружбы. Внимательно посмотрели, не понравилось, доверия не внушили. Время показало, что были правы. Прекращение производства, продажа бренда и все прочие радости жизни...... Мы не так просто обратили внимание на ручку. Приделывание откровенно дешёвого элемента на (с нашей точки зрения) неадекватно дорогое изделие - всего лишь признак того, что производитель/продавец не вполне адекватен.

Сейфы не могут быть абсолютно невскрываемыми, речь всегда идёт только об адекватности или неадекватности рисков и усилий. Концепция сертификационных испытаний построена на принципе "содержимое должно быть извлечено или уничтожено", то есть однозначно утрачено для его владельца. В реальной жизни никто, к примеру с кислородным копьём, не полезет в Ваш сейф. В первую очередь потому, что добычи не будет, а во-вторых его просто в ваш дом или квартиру просто не внести.

Искать правдивую информацию в интернете аналогично попыткам найти потерянную серьгу в выхлопе городской канализации. А незнание изделий ключевых игроков рынка всего-навсего говорит об уровне профессионализма.

[ololosha]

добрый день, а насоветуйте, пожалуйста, встраиваемый сейф из того, что доступно в Украине.

квартира подключена к сигнализации, стоянка охраны совсем недалеко.
сейф планирую монтировать в капитальную стену и как-то прятать, пусть это будет даже очень неудобно мне (все-равно пользоваться ним раз в месяц)

теоретически, если заходят в квартиру, срабатывает сигнализация, но сейф нужно еще найти и добраться к нему (специально выберу самое неудобное место) и потом начать с ним работать, на все про все 5-10 минут

я понимаю, что всякие валберги и грифоны это дичь полная, но нормальных сейфов у нас нет

сможет ли продержаться, например, mdtb vega 33 (с электронным ps 600) или aw-2715 (с mauer 711111) до приезда охраны?

вообще в целом, если выбирать между ps 600 или mauer 71111, что лучше?

если нет, то что взять из доступного к покупке? спасибо

[Trezor]

1. MTDB - это Валберг и есть. Просто очередная разводка от Промета.

2. Прометовские замки недалеко от сейфов ушли. Разговаривая недавно с испытателями получили удивительную информацию. Оказывается испытанный и сертифицированный замок PS300 открыватся от простого тычка. Сертифицировали его только потому, что "тычкового" метода вскрытия в стандарте нет. С 600-м авторы не обращались. Понятно почему. Так что простой 71111 - лучший выбор. Старая проверенная конструкция без китайских глупостей.

3. Ничего из нового Вы на Украине не купите. Возят только самое дешёвое картонное безобразие. Ищите на вторичке или привозите сами.

[arkashka2465086]

Валберг хорошие сейфы. У нас Кварцит 30, брали год назад в интернет магазине ....
Огнестойкий, в чем, к сожалению пришлось убедиться на личном опыте- был пожар, в помещении( слава Богу не дома) сгорело все, кроме сейфа- он даже не подкоптился, так и стоял, как новенький, и смех, и грех.
Да и по взломостойкости у него тоже хорошие характеристики, надежный.
В этом, надеюсь, на личном опыте убедиться не придётся.))

[vadim67]

Валберг хорошие сейфы. У нас Кварцит 30, брали год назад в интернет магазине ....
Огнестойкий, в чем, к сожалению пришлось убедиться на личном опыте- был пожар, в помещении( слава Богу не дома) сгорело все, кроме сейфа- он даже не подкоптился, так и стоял, как новенький, и смех, и грех.

Это, наверное, только в указанном Вами интернет- магазине продаются такие волшебные сейфы "Валберг- Кварцит 30", на которых даже копоть от пожара не осаживается?

[Oleg_V]

Валберг хорошие сейфы. У нас Кварцит 30, брали год назад в интернет магазине ....

Смотрим описание по Вашей ссылке:

Сейф VALBERG КВАРЦИТ 30

Внешние размеры (ВхШхГ) — 300 x 440 x 430 мм
Внутренние размеры (ВхШхГ) — 222 x 366 x 304 мм
Ключевой замок
Количество полок — 1
Взломостойкость — 1
классОгнестойкость — 30В
Вес — 87 кг

Артикул: 10054

12 390 Р

предназначены для защиты документов и ценностей от несанкционированного доступа (взлома) рекомендованная сумма хранения денег до 3 млн. руб. для физических лиц и до 800 тыс. руб. для юридических лиц

устойчивость к взлому: ГОСТ Р 50862-2005, класс 1
огнестойкость: ГОСТ Р 50862-2012 - класс 30Б (РСБ-С)
при заливке двери и корпуса сейфа используется тяжелый бетон
корпус сейфа и дверь заливные; толщина стенок - 40 мм
3-х сторонняя ригельная система запирания; с увеличенным ходом горизонтальных ригелей
защита замка от высверливания
система блокировки ригельного механизма при выбивании замка
комплектуются ключевым замком KABA MAUER (класс А, ГОСТ)
наличие анкерного крепления к полу. Анкерный болт в комплекте

Ради интереса заглянул в ГОСТ 50862-2012, по которому сейф получил класс 30Б, то как ни странно я не нашел требований в ГОСТе по огнестойкости. Да в старых версиях ГОСТа 50862-2005 они есть:

5.3.2 Огнестойкие сейфы должны быть устойчивы к воздействию опасных факторов пожара и соответствовать одному из классов огнестойкости по таблице 2.
Таблица 2
Класс огнестойкости Время нагрева до предела огнестойкости, мин, не менее Объект хранения
30 Б - 30
60 Б - 60 Денежные купюры, документы, ценные бумаги
90 Б
90
и т.д., см ГОСТ 50862-2005

Если посмотреть, что же изменилось со временем в ГОСТе 50862:
Наименование стандарта. Исключить слова: "и огнестойкость" (2 раза);
Изменение от 06 ноября 2015 года №1
ГОСТ Р от 22 ноября 2012 года №50862-2012

Т.е. в 2017 году нет слова огнестойкость, по ГОСТ Р 50862-2012, по которому сейф получил некий класс 30Б
Или я в чем то не прав ?

[Trezor]

Олег!
Вы обратили внимание на очень интересную подробность. История достаточно запутанная, но наглядно демонстрирующая как компания-производитель знаменитых ящиков .... пытается обмануть всех и вся. На всех уровнях.

Изложение истории/раскладки далее приводится в упрощённом виде, поэтому придираться смысла нет, но вопросы задавать полезно.
Упомянутый ГОСТ Р 50862, разработанный много лет назад Техническим Комитетом (далее ТК) 391, был калькой общеевропейского EN 1143 и включал в себя как огнестойкость так и взломостойкость. Что было откровенной глупостью. В первую очередь потому, что процедуры и методы испытаний совершенно разные. Но всё как-то жило под 20 лет, в течении которых упомянутый ранее производитель (будучи членом ТК 391) прогибал ГОСТ под свои фантазии и возможности. Но настал момент, когда прочие члены ТК сообразили, что их, грубо говоря - имеют, и начали сопротивляться. Было всякое: угрозы, шантаж, попытки подкупа и т.д. и т.п. В итоге, из-за отсутствия желанного результата валбергосторитель хлопнул дверью и удалился восвояси. В этот момент внутри ТК настало просветление и решили стандарты разделить. Так чтобы один был про взлом, а второй - про огонь. И с 50862 всё получилось довольно просто - вычистили все слова про огонь и вот Вам новый ГОСТ. Который вступил в силу с 1 января 2017г. А новый ГОСТ про огнестойкость написали (всё по госплану разработки стандартов) где-то к сентябрю 2016, согласовали и сдали в печать. В итоге он должен был вступить в силу так же с 1 янваля 2017.

Но герой нашего повествования не просто так хлопал дверью. Ему удалось найти в недрах Росстандарта "молодых и эффективных" менеджеров, готовых к сотрудничеству. В их кабинеты (по всей видимости и со всей очевидностью) была закачена тележка (может быть и колбаской) и начались чудеса. В результате валбергостроитель на пустом месте (то есть создав псевдо-СРО имени себя и превратившись в ТК) стал монопольным стандартописателем, сертификатовыдавателем и вообще всем-всем. При этом уже написанный ГОСТ про огонь был запихнут куда-то под росстандартовское сукно, новописатели вроде как что-то написали, но до сих пор (а уже половина 2017г прошла), но этого никто не видел. Получилась такая ситуация, что января 2017 г в стране ГОСТа про огнестойкость просто нет. И по этому не может быть ни одного честного сертификата на огнестойкость, датированного 2017 годом.

Но герои нашего рассказа ещё не остановились и (до них видимо дошло, какой бардак они учинили) сейчас занимаются подчистками в росстандартовских документах. При этом пикантности ситуации добавляет тот факт, что получившие "тележку" уже переместились в другие госструктуры эффективничать на новом поприще, а >присевшие в старые креста потихоньку начинают въезжать в ситуацию и, мягко говоря, офигевают. В общем мы запаслись попкорном и наблюдаем, как в этом бардаке генпрокуратура со следкомом покопаются....

Зная что именно и как выпускается с наклейками .... и иже с ними, расхваливающих эту продукцию можно расценивать либо как наёмных троллей, либо как не вполне умственно здоровых....

[margin]

Добрый день.
Выбираю сейф.
Важно, чтоб выглядел красиво. (понимаю, что это не главное в сейфе, но все равно внешность значима!)
Рассматриваю вариант с Сhubb DuoGuard Grade и Bordogna BRIXIA. Но возможно кто то подскажет еще другие симпотичные с похожими характеристиками?

Bordogna BRIXIA как я понимаю продает только трезор. Не пойму почему отличают параметры по весу и размеру например между (trezor.ru/catalog/brixia/3/ и bottegadellachiave.net/combinazione-elettronica/3411-brixia-1-e.html ) Модели вроде одни. Кстати, Абсолютно нет отзывов про эти модели.
У BRIXIA на передней панели есть две точки к которым прислонять батарейку крону 9v, на случай если внутренняя батарейка сядет. У меня сразу вопрос. А если туда 220В подать? Или вообще шокером стукнуть, это не убьет систему?
Есть какая-то гарантия на этот счет?

С Chubb то же есть нюансы, модель вроде одна но на английском и российском сайтах. Это разные выпуски? или разные заводы? Вообще с сейфами могут быть подделки: так чтоб лейбл известный, а сделаны из алюминия в китае?
На чуббы также вопрос про ценовую политику. На разных сайтах РФ разница в цене 30-50 тыс. (20-30%) Это нормально?

У обоих сейфов не возникнет сложностей с замком через 2-3 года?
Сложно ли их распилить болгаркой или дрелью?

Что посоветуете?

советую
Купили OLLe, и по цене конкурентен и по дизайну очень классно ручка сморится . И сделан инженерно круто, напарник кто пользуется тащится .