Выбираю недорогой сейф для дома

[ковбой]

На самом деле с электроникой все то же: рвутся провода и все привет!

[John Smith]

Дорогой Джон Смит!
Конечно же хотелось порекомендовать Вам, прежде чем давать другим рекомендации, почистить собственные тексты от грамматических ошибок. А то как с бревном получается.

Отличная рекомендация.

- SMP Security, которая с начала 2013 года добавила к своему наименованию Solutions (ака новая компания и новая точка отсчёта ), это не первый бизнес семьи Skitt. Было ещё такое имя как SLS, из которого, в результате всяких семейных пертурбаций, нам известных, но совершено не подлежащих разглашению, появилось новое юрлицо, также прирастившее себе Security где-то посередине жизненного цикла. Так что опыт в создании сейфов внутри одной семьи простирается во времени несколько дальше 1974 года регистрации одного конкретного SMP Security Ltd. Если удастся заглянуть в европейские сейфо-справочники середины 90-х, то по-модельная производственная программа SLS, тогда официально входившей в состав SMP Group (и такое юрлицо было), была обширнее программы SMP Security Limited.

А вот эта лирика не по теме. Могу показать как минимум 4 стрницы на сайте SMPSecurity.co.uk упоминающие именно 40 лет опыта и именно в призводстве сейфов. Пара примеров:
"With 40 years of experience in the manufacture of cash safes"
"which has kept us at the forefront of the safe manufacturing industry for over 40 years"
Ежели буржуи могли бы то тоже незадумываясь написали 50 лет вместо 40.

ЗЫ: Искать информацию в интернете и воспринимать найденное за истину, даже если она написана на английском, по меньшей мере наивно. Там легко можно найти "немецкие" Defender и MDTB.

Это мне написанное на вашем сайте или на сайтах производителей не стоит принимить за истину? Не хорошо получаеться, вроде ваши партнеры а вы их так...
А про ваш сайт, "истину" и "наивно" я пожалуй соглашусь, "caveat emptor" так сказать.

[John Smith]

Wasya, уже несколько раз писали, что есть складывающиеся, отстёгивающиеся и т.д.
Главная опасность механической системы на высококлассном сейфе заключается в другом - вандальное воздействие со 100% гарантией активирует блокировку и ..... привет.

Именно это и тормозит мою покупку SMP Security 3 1812, как бы не оказалось что цена сервисного вскрытия привысит ценность регулярно хранимого.

[ковбой]

Сервисного вскрытия может и не быть, если глухие блокировки сработают.
Однако, вы же сейф ставите чтоб добро сохранить. Это главное как я понимаю. Я чтобы замок не сломали, так это вторично. Не надо просто сейф за 300 покупать, когда в нем 500 лежит

[John Smith]

Ну, а на Трезора не гневайтесь: ..

Гнев мой не на Трезора, он на всех участников рынка. Вопрос изначально ставился есть ли кто добросовестный? Увы все косячат. Одни меньше, одни больше.
Даже мой выбор SMP Community 3 1812 более основан на отсутствие косяков (наличие полноценной английской сертификации) чем на достоинствах конкретного продукта. С гараздо большим интерсом остановился б на Kaso E2 но на него пока SP сертификации нет (я не нашел). А Е1 как не странно глубже и не влазит... А нашим я вообще не верю (спасибо тому же Трезору, он же и отбил желание купить ящик за 20кР за что ему реально отдельное спасибо!).

[Trezor]

Когда злоумышленник отдирает клавиатуру электронного замка, то внутри остаётся достаточно приличной длины кусок кабеля, вытащив который практически всегда удаётся прицепить новую клавиатуру и сейф непринуждённо открывается хозяйским кодом.

[ковбой]

Трезор, провода можно вырвать по разному. Вы говорите об умышленной порче ключевого замка взломщиком: от обиды так сказать. Так от обиды я вам так провода на электронике оборву, что вытаскивать нечего будет.

По поводу кто и что держал в руках я вам еще раз говорю: не рассуждайте о том, чего не знаете.

Я вот например, по вскрытию замков с вами не спорю, потому что здесь знаний я не имею и на практике ничего не открывал. По грубому взлому познания достаточно глубокие имею в том числе и на практике.

[ковбой]

А нашим я вообще не верю (спасибо тому же Трезору, он же и отбил желание купить ящик за 20кР за что ему реально отдельное спасибо!).

Вот это правильно. Но здесь главное не страна производства, а материалы при его производстве используемые. Ну, не может хороший сейф стоить дешевле, чем материалы необходимые для его изготовления.

По KASO можете верить, а можете нет, но режется болгаркой легко: там гипсокартон и фанера между стенками металла. При этом сертификацию он проходит честно т.к. из-за значительной совокупной толщины металла в стенках (около 12 мм) на классе 1 и 2 требуется определенное время удовлетворяющее стандарту. Другое дело, что для реальной жизни этого времени совсем не достаточно. Но об этом многие просто не думают. Есть бумажка и вперед.

Еще по поводу резки: существуют не только абразивные диски, которыми в реальной жизни пользуются только алкаши, но и расходники по-эффективнее. Резать тоже надо аккуратно, не на всю толщину стенки сразу загонять. Слушать инструмент надо... В общем человеку опытному труда не составляет. Однако, сейф удовлетворяет требованиям стандарта. Другое дело, что стандарт и реальность вещи несколько разные, но об этом молчок.

[Mutus]

Доброго дня всем!
Возможно ли приобрести небольшой (не встраиваемый) сейф 2-3 класса для офиса в пределах 50 тыс. руб.? Хорошего качества.
Если да, порекомендуйте, пожалуйста.

[ковбой]

Хорошего качества - да.

Хорошей взломостойкости - нет.

[Trezor]

Доброго дня всем!
Возможно ли приобрести небольшой (не встраиваемый) сейф 2-3 класса для офиса в пределах 50 тыс. руб.? Хорошего качества.
Если да, порекомендуйте, пожалуйста.

Не надейтесь. Иллюзию Вы можете купить. Бюджет в 50 тр недостаточен даже для класса 1. Переход к классу 3 приводит к замкам класса B, где заводской (экспортный ценник) для установленного ключевого/механического замка начинается от 200 евро, для электронного - от 500 вверх. Плюс пошлины, ндс и прочие радости. Умножьте в уме на курс и получите интересную цифру.

[Mutus]

Понял, тогда качественный, но, на сколько это возможно, бюджетный 2-й класс - в какой стороне посмотреть? Я имею в виду производителей.
Конкретные примеры можно?

[Trezor]

Вы хотите получить результаты готового маркетингового исследования?
Посмотрите сами исходя из формального параметра - класс 2 по EN 1143 - результаты выборки по существующим сертификатам:
http://ecb-s.com/_rubric/index.php?r...5-748e9b8add65
Учтите, что (на наш взгляд) половина моделей в списке - индийские (у нас известные как Defender и выдающиеся за класс 3) с шильдиками других брендов.
Практически ничего из приличного к нам не поставляется. Базовый ценник за самый маленький предмет из предложений нашего рынка начинается от 300тр. Дело ещё в том, что производители не выпускают маленьких сейфов класса 2. Всё начинается литров от 70 внутреннего объёма.

[Mutus]

Нет, хотел узнать личные мнения разбирающихся людей исходя из их опыта.
Появилась необходимость установки сейфа в офисе. К широко рекламируемым продуктам отечественных производителей, как я понял, относиться нужно с осторожностью, мягко говоря.
За ссылку и мнение спасибо.

[Trezor]

Вы должны чётко понимать - отечественные "изделия" никто не испытывает от слова совсем. Соответственно и ценность сертификата ГОСТ Р - ровно рупь двадцать. Нам не попадался ни один "предмет", хотя бы отдалённо приближающийся к полноценному первому классу. По сути любой покупатель отечественного изделия должен чётко понимать, что за свои деньги от получит только иллюзию и надежду на авось.
В импортных изделиях надо копаться, так как есть китайцы и индусы, которые готовы наклеить по требованию заказчика любой лейбл и всякие поляки-словаки, которые умудряются проходить формальную сертификацию, но как у них это получается - ума не приложим ;-)

[Mutus]

Исходя из стоимости отечественных изделий, их стойкость к взлому при желании проверяют практически, видео таких испытаний можно найти в открытом доступе. О чем делаются определенные выводы о качестве изготовления определенных образцов. Прямо скажем - качестве невысоком.
А выводы о качестве изделий иностранного производства на чем основаны кроме заявлений производителей и их репутации?
Курочили ли их также, как наши? Есть ли аналогичные видеосвидетельства их стойкости, соответствующей заявленной?

[ковбой]

Не надейтесь. Иллюзию Вы можете купить. Бюджет в 50 тр недостаточен даже для класса 1. Переход к классу 3 приводит к замкам класса B, где заводской (экспортный ценник) для установленного ключевого/механического замка начинается от 200 евро, для электронного - от 500 вверх. Плюс пошлины, ндс и прочие радости. Умножьте в уме на курс и получите интересную цифру.

Трезор Вам правильно говорит.

Ну не может сейф стоит дешевле материалов из которых он изготовлен! А еще есть налоги, транспорт, офис, реклама, прибыль завода и прибыль продавца.

[Trezor]

Контрольные испытания проводятся тогда, когда возникают подозрения в откровенной халяве. В отношении иностранцев критерии несколько другие. Типа проявлений откровенного жлобства или конструкционных косяков, помноженных на избыточное самомнение. Чтобы было понятно, о чём идёт речь, придётся привести пример:
Сейфы Fichet серий Carena / Millium, существующие ещё под вывеской Rosengrens Atlantic. Сконструированные 20+ лет назад и революционные для своего времени они имели некоторую особенность конструкции, которая могла привести к неожиданному (для хозяина) срабатыванию блокировки со всеми вытекающими последствиями. Но под слабое место была подложена соломка. На заводском обучении особое внимание уделялось правильности проведения сервисных/регламентных работ. Мы достаточно давно расстались с этой удивительной компанией, но иногда приходится обслуживать железки, изготовленные "после нас". Так вот, французы, в погоне за упрощением/удешевлением соломку убрали. Теперь от них надо как чёрту от ладана ......

[John Smith]

Дорогой Джон Смит!
Если же есть конкретные вопросы и сомнения, то милости просим, всегда готовы ответить на конструктивные.

Уважаемый Trezor
Вот решил поспользоваться вашим педложением и задать ряд конструктивных, и по "теме", тем более что сейф я намерен купить в ближайшее время.
Я прочитал наверное весь форум, также как и все информационные статьи на вашем сайте.
Опишу вводные: стандартная панелька, обжитая но ремонты время от времени идут. Средний этаж 16-18 этажного дома. Входная дверь в квартиру местного производства, железная и хотелось бы верить приличная. Внешне - как у соседей. Единственное что потенциально модет привлечь случайный жуликов это кондиционер под окном.
Хотя на доме он не единственный. Есть место на сейф глубиной около 550 и до где то метра в высоту/ширину.
Остановился вроде на SMP Community 3 18 но проанализировав себестоимость KASO за литр полезного объема пришел к выводу что это более разумное решение. Кроме того наличие одного электронного замка и возможнось докупить встраевуемую дата ячейку детает KASO наиболее привлекательним.

Риски: основной риск - "пионеры и гопники", с инструментом достаточным для вскрытия и быстро входной двери. Также потенциально "акробаты-верхолазы" с инструментом помещающимся в два рюкзака. Вероятность наводки и профессионала очень не значительная.
Так как постоянно ни каких существенных ценностей храниться не планируеться, однако время от времени (продажа или покупка машины на пример) возможно кратковременное хранение сужественных ценностей. Кроме того есть намерение сгружать в сейф так "на всякий случай" все сколь либо ценное в квартире уезжая в отпуск.
На скольно я понял первый класс за рабочий день вскроют.
Вытекает выбор KASO (KASO PTK) E2-E3 309 .

Теперь вопросы и сомнения:
1) Хватит ли второго класса чтобы описанные выше не вскрыли? А за 2-3 дня? (Вариант "отпуск").
2) Есть ли в Е2 и Е3 блокировки. Насколько легко описанным выше злодеям их активировать? Специально? А по дурости? С учетем описанного вероятного инструмента.
Очень не хочется платить за сервисное вскрытие (1kУЕ) и заменять сейф (~5kУЕ) чтобы уберечь паспорт, свидетельство о рождении и т.п. от пионеров. Может лучше просто огнестойкий шкаф JH070 (~0.3kУЕ)? Или пока его всроют так и так всю квартиру раскурочат? Или купить и то и то и держать типа Е3 открытым ?
3) Какая огнестойкость получается при исползование дата ячйки?

Спасибо.

[Sergey34]

Добрый день.
Выбираю сейф.
Важно, чтоб выглядел красиво. (понимаю, что это не главное в сейфе, но все равно внешность значима!)
Рассматриваю вариант с Сhubb DuoGuard Grade и Bordogna BRIXIA. Но возможно кто то подскажет еще другие симпотичные с похожими характеристиками?

Bordogna BRIXIA как я понимаю продает только трезор. Не пойму почему отличают параметры по весу и размеру например между (trezor.ru/catalog/brixia/3/ и bottegadellachiave.net/combinazione-elettronica/3411-brixia-1-e.html ) Модели вроде одни. Кстати, Абсолютно нет отзывов про эти модели.
У BRIXIA на передней панели есть две точки к которым прислонять батарейку крону 9v, на случай если внутренняя батарейка сядет. У меня сразу вопрос. А если туда 220В подать? Или вообще шокером стукнуть, это не убьет систему?
Есть какая-то гарантия на этот счет?

С Chubb то же есть нюансы, модель вроде одна но на английском и российском сайтах. Это разные выпуски? или разные заводы? Вообще с сейфами могут быть подделки: так чтоб лейбл известный, а сделаны из алюминия в китае?
На чуббы также вопрос про ценовую политику. На разных сайтах РФ разница в цене 30-50 тыс. (20-30%) Это нормально?

У обоих сейфов не возникнет сложностей с замком через 2-3 года?
Сложно ли их распилить болгаркой или дрелью?

Что посоветуете?