0
Столько вопросов и все сразу ;-)
1 - Деградируют со временем только пенобетоны. Дегидратируются они, соответственно часть огнестойкости уходит. Ни в Akra ни в OLLE никаких пенобетонов нет.
2 - Блокировка (вообще-то говоря у всех сейфов, когда она уместна и с головой реализована) срабатывает на механическое воздействие на замок. Каталонцы откровенно перестарались. Для класса 1 она вообще не нужна, но они унифицировали конструкцию ригельной системы с классом 3, так что наслаждайтесь.
3 - Бриксия намного более продвинутый в технологическом плане сейф. Испытывали его по новой методике, которая до сих пор не принята, так как многие производители протестуют. Так что это гарантировано сейф прочнее "одноклассников".
Теперь о незаданных вопросах. Для хранения личных вещей надо исходить из их габаритов. И дальше смотреть, как они влезают внутрь. Зачастую бывает, что Вы смотрите на цифры в интернете и кажется, что всё здорово. А когда сейф получили, то выясняется, что то что нужно в нём хранить, через дверь не пролезает. Но если предмет телепортировать, то внутри ему вполне комфортно.
Когда мы проектировали 36-ю Акру, то задачей было, при полноценном 1-м классе свободно хранить внутри документы (не папку типа "Корона", а именно листы А4, при этом внутрь свободно проходит стандартная 500-листовая пачка бумаги), умещаться в любом шкафу (отсюда габариты - максимальная глубина на петле - 38см) и обязательное расположение на полке, то есть крепление и за заднюю стенку в стандарте. Ну и плюс 4 габаритные версии - вертикальная и горизонтальна + правая и левая .
Brixia - это развитие идей 36-й Акры, в которой основной задачей было размещение внутри всякой ювелирки и уже больших папок, из-за чего глубина выросла, а история с право-лево ушла к большим размерам.
У OLLE самые маленькие размеры сделаны не для документов, а для пистолетов. Поэтому бумаги там держать можно, но не очень удобно (в 3-м классе вообще нельзя), а на полку поставить уже никак - больно тяжёлый.
Вообще такие вещи надо смотреть руками и трогать глазами....
0
Для дома лучше всего подобрать какой-то небольшой сейф, чтобы его потом без труда можно было спрятать! Я вот знаю отличный интернет-магазин сейфов в Москве https://www.topsafe.ru/ под названием TopSafe. Мы себе там и взяли сейф домой. Он прочный, поэтому стойкий к взломам
0
Любой продавец, размещающий через ботов свою рекламу на форуме может легко нарваться на очень неприятную правду о себе. К примеру как этот деятель, хорошо нам известный и уже много-много лет рассказывающий всем, что шоу-рум на Тишинке только-только закрылся (хотя прошло уже больше 10 лет). Особенно он отличается способностями продавать по предоплате клиентам те сейфы, которых у него нет. Поскольку мы так или иначе знаем всё про всех, а порядочных среди этих деятелей не водится, лучше не вынуждать нас рассказывать про их "подвиги".
0
Здравствуйте, Trezor. Встал вопрос выбора сейфа в квартиру. В общем прошу совета. Нужен сейф не выше 700мм внешне. Крепить буду к полу и к стене+залью в короб гранитобетон (возможно с вязкими присадками) с арматурой 10-12мм. На самом деле хранить что-то дорогое и ценное там не собираюсь, возможно небольшие суммы и документы. А делать обвязать хочу, потому что по другому не привык. Что можете посоветовать? И почему у Вас на сайте сейфы diplomat с замком REDL3 со скидкой? Что с ними не так?)Сообщение от Trezor
0
И Вам добрый день!
Сразу будут встречные вопросы:
- если сейф прямостоящий, то с креплением к полу всё понятно. А вот крепление к стене возможно только тогда, когда на заводе для этого изготовили отверстие. Вы это учли?
- если сейф нормально защищён от взлома и полноценно закреплён, то зачем городить этот огород вокруг него? Ведь даже условно укрепив боковые и верхнюю стенку с дверью Вы всё равно ничего не сделаете.
- если Вы собираетесь заливать сейф со всех сторон, то зачем ещё и крепить за 2 поверхности?
- если сейф некрупный, а 70 см - это маленький сейф, то зачем так сильно напрягаться с дополнительной защитой боковых стенок? По практике боковая атака эффективна на изделиях от метра и дальше.
- или это всё про встраиваемую модель? Но тогда закрепить-то нельзя тушку к стенкам нельзя.
Люди часто делают принципиальную ошибку пытаясь как-то радикально (с их точки зрения) усилить промушленную конструкцию, но, как правило, это нерезультативно. Получаются пустые и бесполезные хлопоты. Стремление к перфекционизму понятно, но оно не всегда оправдано.
Про REDL3 всё просто - для Diplomat NEXT эти замки устанавливались только на первую версию, подготовленную под Американский рынок. У них и интерьер чуть-другой. На Европейцев приняли решение ставить только TFL, который чуть подороже, но с биометрикой. Последних "американцев" просто распродаём.
Надеюсь Вы не Diplomat собрались "гранитобетоном"? Его этим "ухлопать" можно.
0
Спасибо, суть с креплениями понял(крепить в пол буду). А что дипломат может «повести» или как его «ухлопать» можно? Встраиваемые не хочу. А «ящик» в этот самый «огород» хотел, чтоб теоретически не было желания в кармане сейф унести. Все же для вышеописанных нужд, какой сейф/ы посоветовали бы?
0
Дело в том, что технология современного огнестойкого сейфа предполагает, что при пожаре межстеночная субстанция начинает условно говоря "набухать" и сейф, когда на него смотришь в окошко печки, надувается как шарик. Его конструкция заточена как раз на такую динамику. Если Вы ему не дадите увеличиваться наружу, то он вынужден будет расширяться внутрь и есть вероятность, что может лопнуть. Точнее говоря, зная конструкцию и технологию, лопнет наверняка. При этом произойдёт выдавливание двери наружу и всё содержимое нафиккк сгорит.
Критический вопрос "что выбрать" упирается всегда в "сколько денег". То есть насколько много безопасности Вы можете себе позволить. Кроме этого Вы должны понять, что никакое кулибинство не в состоянии сделать серийный и грамотно сконструированный сейф лучше. Просто потому, что всё всегда у всех нормальных производителей достаточно сбалансировано. Главное не ослабить уже созданное. В большинстве случаев достаточно грамотно выбрать место установки таким образом, чтобы Вам было удобно пользоваться (это будет происходить каждый день), а взломщику (что если и будет, то только однажды) осложнить работу инструментом. И качественно по технологии закрепить.
Если на взрослый 1-й класс бюджета хватает, то схема выбора описана у нас здесь: https://trezor.ru/vse-o-seyfah/kak-v...z-v-1-y-klass/
Выше - второй класс вообще только у финнов есть. По странному стечению обстоятельств про него большинство производителей либо забыли либо деньги получаются неразумные. Если же двигаться вниз, то упомянутый ранее NEXT можно брать все модели с плюсом, другие без крепления. Или итальянский ARES, который, если бы не маркетинговая политика завода, был бы первым классом. А одностенная ARDEA может стать подходящим объектом для замуровывания, что при некоторых доработках даст появление огнестойкости.
0
Господа, подскажите такой вопрос... выбираю сейф (многоэтажка, бетон). Исхожу из того, чтобы он был минимально пожаростойким и не особо тяжелым (100кг не рассматриваю). Так же электронный замок (не ключ)
Нашел такой: valberg-garant
https://ipvis.by/p2348026-sejf-valberg-garant.html
Что вы можете подсказать по нему, или же лучше в данной категории (500-800долл в эквиваленте не принципиален) есть более достойные конкуренты.
В этом понравилось огнестойкость класс 60Б (типа 60мин)
0
Учитывая тот факт, что никакой взломостойкостью эта модель (валберг - гарант) не обладает:
http://www.realsafes.ru/opening/axe-kaso - здесь есть фотография, попавшая к нам то ли из Пензы, то ли из Перми, где как раз в гаранте окно (далеко не в европу) прорубили топором.
Или вот:
Там, на ю-тупе, целая серия про это чудо фальсификации.
Ну так вот, несмотря на то, что структура стенок в этой коробке похожа на необходимую для получения огнестойкости, факт уже медицинского характера, все контрольные испытания этих поделок были провальными, то есть ни разу заявленный класс не подтвердился. Одно время даже пост про них гулял "ваши деньги превратятся в пепел". Чисто (и честно) огнестойкий сейф такого же размера элементарно дешевле.
Посему, если у Вас бетонная многоэтажка, то гоняться за полноценной часовой огнестойкостью особого резона нет. Любая двухстеночная конструкция от бытового пожара худо-бедно но защитит. Защита от взлома важнее, но её уровень ограничивается Вашим бюджетом. Вполне себе ничего, хотя их делали для офиса, но народ полюбил по квартирам таскать - это Bordogna Ares, который вломостойкостью с S2. Хотя если у Вас есть место то громозкий, но честный европейский 1-й класс плюс целый час огня - корейский Diplomat Carena ES (его-то угол в ролике на ю-тупе и не смогли прорезать) выползает за Ваш бюджет, но несильно. Либо те же корейцы, нормально огнестойкие, но взлома только S1, зато дешевле этих валбергов - это серия SS, но там маленьких нет, потому что честно сопрячь эти два параметра невозможно.
0
благодарю за помощь, Diplomat Carena ES - не мой вариант. Он весит аж 250кг
Bordogna Ares - вариант впринципе интересный. По размеру и весу должен подойти. Я посмотрел еще Akra 36, весит почти столько же, хотя по внутреннему обьему меньше, чем Ares 65.... Ares от Akra, как я понял отличаются только классом взломостойкости. (S2 vs I)?
0
Между первым классом и S2 формально располагается класс 0, но дистанция на самом деле, огромного размера. Когда нибудь мы напишем отдельную статью про это. И Ares, конечно же, в прочности существенно уступает Акре. Но замки у них одинаковые, многие элементы конструкции похожи. Как квартирный сейф он вполне себе неплох, при понимании компромиссности варианта.
Про гаранта, пардон, ссылка была неправильная, фото с топором вот здесь: http://www.realsafes.ru/privatetests/valberggarant
0
лучше получается рассмотреть Акре...как я понял?
0
36я Акра - это сейф, которому при типичном для наших условий проживания в городской квартире, равных просто нет. Вы просто ленитесь почитать то, что уже написано, букв много. Мы же для Вас пишем и про то, откуда, как и почему она родилась написана целая поэма:
https://trezor.ru/blog/bolshaya-isto...lenkogo-seyfa/
Не существует на рынке сейфа евро класса 1, в который бы свободно умещались документы, а в горизонтальную 36-ю мы демонстративно засовываем пачку бумаги целиком. При это она свободно проходит через апертуру двери, даже не полностью распахнутой. При сохранении полной глубины, включая петли, ручки и замок меньше 40см, на самом деле имеем 38, что позволяет засунуть сейф в любой шкаф. Плюс к этому крепление к полу и стене находится в базе. Плюс версия с левосторонним открыванием, полюс (для маньяков) возможность установить любой замок, то есть либо электроника, либо ключ, либо сменяемая механика aka LaGard или S&G. И это всё весит всего 70 кг, что опять не проблема для шкафа. Но дёшево такой уровень качества и функционала быть просто не может быть достигнут. Почитайте, там ещё много чего написано. Но на сегодня придётся ждать, когда Италию откроют, склад подчистили, надо запрашивать что и в каких версиях осталось.
0
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста модель сейфа для шкафа. Вы говорили лучше взять честного китайца. Не подскажите какого?
Мне нравится модель Bordogna Akra 36, но жена ни в какую. Говорит вес большой, он полку продавит из дсп. (
Я вот решил тогда купить хоть какую-то коробку от детей и гостей. Но так, чтобы дети не вскрыли все-таки. Там, чтобы оружие не достали. Ну, и чтобы гости монтировкой не сломали.
Вот как-то так. Я понимаю что все кроме Bordogna Akra 36 это ерунда, но может быть посоветуете что-нибудь.
0
Может быть такой? Chubb Elements Air 15E или такой Aiko T-250 EL
Я хотел сначала вот эту модель Technomax ELP/745
Но, потом подумал, зачем платить бОльшие деньги, если нет разницы с китайскими или российскими аналогами
0
Или может быть вот этот Bordogna Guino 020E ??
Оправдано ли он так дорого стоит? Например, по сравнение с Diplomat_ SC 30, который дешевле и больше, а защита та же.
Последний раз редактировалось Иванопуло; 07.05.2020 в 17:03.
0
Есть объективная реальность. Для того, чтобы изготовить сейф, который будет трудно ломать, необходимо использовать прочные материалы. Которые трудно и дорого обрабатывать. То есть сам процесс требует более дорого оборудования и более "дорогих" рабочих. Проще использовать металлизированный картон и немного потратить на рекламу. Наглядно у нас где-то было сравнение с фотографиями. Просверлить отверстие в 3 мм стенке сейфа Bordogna Giuno занимает ровно вдвое больше времени (тот же станок, то же сверло) чем в 6 мм стенке корейского сейфа Diplomat SC.
Далее, сама система "сертификации" устроена таким образом, что гарантирует, если отложить в сторону традиционное жульничество, минимальную границу. А сколько производитель "досыпал забесплатно" определить невозможно. Это зависит от взглядов на жизнь, ака порядочности производителя. Про то, как к лёгким сейфам относится та же Bordogna, написано в подвалах страниц:
https://trezor.ru/katalog-sejfov/kla...euro/klass-s1/
https://trezor.ru/katalog-sejfov/kla...euro/klass-s2/
https://trezor.ru/katalog-sejfov/kla...ss-s1-s2-euro/
Плюс к этому итальянцы не парятся и ставят на все свои лёгкие сейфы электронный замок, во-первых достаточный и для класса V, а во-вторых такой надёжности, что он вообще не ломается. У нас в офисе используется сейф с таким замком с 95 года. А вся китайская "продукция", если до конца гарантии проживёт, то будет Вам счастье.
Можно до бесконечности убеждать самого себя, что где-то можно что-то лучше и дешевле. Но всегда получается с точностью до наооборот. Кажется это называется самообманом, на чём многие и кормятся.
0
У Ареса дверка со стороны петель скошена изнутри. То есть толщина в месте стыка меньше миллиметра - забивай клинья/отвертки и вставляй лом. Выдержит ли сварка воздействие лома?
0
А Вы теоретик.... Во всех сейфах со скрытыми петлями наружный лист со стороны петель скашивают для того, чтобы зазор был поменьше. Попробовали бы сами и поделились опытом.
Вообще нас удивить или озадачить подобными "идеями" невозможно. По одной простой причине. В начале 90-х, по неизвестной логике, открыли свободный и бесплатный доступ на все специализированные международные выставки в Экспоцентре и ВДНХ, где мы участвовали до 8 выставок в год. Так вот, по этим "шоу" шастало невероятное количество городских сумасшедших. Тогда же, заодно с демократизацией, отменили "карательную псхиатрию" и многих "выписали". "Гениальных идей" наслушаться в тот период столько удалось, что на несколько поколений вперёд хватит.
0
Как-то вы персонально восприняли. Я про другое - по этой причине конструкция со скрытыми петлями Ареса слабее конструкции со внешними петлями как у Акры?
Ваши права
Ответить с цитированием