0
это и понятно, уже кинул.
с уважением
0
А мне если не жалко можно. Просто давно думаю над этими формами отмычек. Откуда, что берётся?Сообщение от sawwa
Как-то убил часа два. Вымерил шаг штифтов разметил на заготовке для отмычки и надфилями сделал горки под каждый штифт. Получилось ровно и красиво . Вот только начал я ширудить в замке и с дуру попробывал у утопить каждый штифт своей горкой. Нажал и копец пришёл отмычке - отломилась. Матерился страшно, но больше делать не стал.
0
итак - сегодня разобрал вскрытый недавно цилиндр Апекс купленный последний (самое дорогое что было из цилиндр ов в маркете Домовой)..
и обалдел - я думал там запорные пины из резаной проволоки и потому как такие кривые плохо проталкиваются, а оказалось, что там пин с проточкой.
я это к чему. - это первый замок с хоть какой-то защитой от взлома который я вскрыл.
фото разобраного прилагается.
Последний раз редактировалось Aleks_nw; 19.04.2007 в 10:20.
0
Я ОТКРЫЛ ЧИЗУ ОТМЫЧКОЙ!!!!
итак - замок - первый пин из каленой стали.. далее три пары пинов катушкообразной формы запорный пин. и последний с проточкой - пылесборник.
я его вскрыл!! пока сам не понял как - ковырял.. задумался и открыл..
три раза пробовал повторить не получилось..
но в общем я его вскрыл - явно чувствовал что проталкиваю пины.. но делал как-то машинально..
0
ПОЗДРАВЛЯЮ!!
с уважением
0
cегодня у меня была радость.. дорвался до большого кол-ва цилиндр ов цилиндр ово=штифтовых.
все кроме двух понаоткрывал..
один - в начале думал что он с хитрыми запорными пинами - сложноват был.. однако потом выяснилось что просто агрессивно бампинг ом вскрывали - разобрал. а там штифты лесенкой аж..
но тоже вскрыл
среди вскрытых был Булат - это он показался сложным.. немного китая, включая и апекс.. Yale красивый замок. и не очень просто открывался. но открылся.
не смог открыть чизу (и не удивлен - она у меня всего один раз открылась да и то подозреваю случайно) и еще один цилиндр я его назвал ДОМ т.к. надпись похожа.. на самом деле это что-то D6L или в общем счас забыл. потом позже уточню..
что с ним не знаю. не имея ключа не могу его разобрать.. поэтому.. так и останусь в неведеньи почему он у меня не вскрылся.
и приятность - среди кучи цилиндр ов был один пластинчатый от замка который 10 лет защищал мою квартирув начале не смог вскрыть.. потом другой (с шариком на конце отмычкой) открыл.. правда не сразу.. а потом научился открывать его не быстро, а очень быстро. просто более агрессивная техника открывания. .
что заметил - он набит смазкой на подобия литола !!! причем смазка густая.. пока она густая он вскрывается сложно (подозреваю что пластина проталкивается дальше, а обратно возвращается медленно) однако если его разогреть (ввести отмычку и подергать туда, сюда) то при попытке открыть он откроется за одно, два движения.
ввожу отмычку, с силой прижимаю и дергаю на себя..
в следущий проход оказываю давление только на интересующую меня пластину и опять дергаю.
в общем смешной такой замочек. - время вскрытия полного.. около пол минуты.. (два полных оборота)
а еще из одного цилиндра "булат" болгаркой с тонким диском сделал cutaway чтобы учить свою благоверную вскрытию замков.. или хотя бы объяснить как это все происходит..
пока ничего из этого не вышло.. смотрит и ничего не понимает
UPD:
чуть позже уже заметил что пластинчатый замок так-же неплохо открывается моей гладилкой.. можно более нежно работать..
в общем подумываю сделать несколько разных гладилок для таких замков.. буду над фортом например издеваться.
Последний раз редактировалось Aleks_nw; 20.04.2007 в 22:48.
0
у меня в тот день (предыдущий мой пост) среди всех всех вскрытых замков был один с восьмью пинами - открылся он за один проход крючком (не знаю как ее назвать) для одиночного воздействия на пины - просто ввел и дернул
думаю насколько быстро зависит от положения пинов..
пробовал разобрал цилиндр .. одну из сторон собрал по другому. - чередовал низкой высоты с высокой высотой кодовыми пинами..
легче открываются хоть это и странно..
для меня почему-то сложней всего если где-то два на одинаковую высоту поднятых попадется
пока закономерности не нашел что проще, что сложней вскрыть.
даже пробую в обычный замок пихать бочкообразные пины - парадокс - иногда они даже облегчают вскрытие - почему не пойму.
боролся?..
грубо говоря - в тот момент когда он защелкивается.. он как бы проваливается, а потом внутренность замка проворачиваясь (обычно чуть больше чем положено) наклоняет его. и он отмычку чуть выдавливает..
далее надо понять на сколько.. в общем когда все пины сели.. ищу те которые катушечной формы.
при надавливании на них отмычкой чувствую попытку сердцевины замка вернуться. (усилие на натяжке)
тут делаю такой финт - либо поддавливаю проворачивая отмычку в обратную сторону (от формы замочной скважины зависит) либо легкий рывок натяжка чуть уменьшить капельку усилие.
и толчек отмычкой. потом возвращение усилия.
на практике выглядит так.
давлю на пин.. чувствую возвратное усилие на натяжке
второй пин
третий пин и.т.п. - определяю все катушечной формы.
далее запоминаю на какой глубине они приблизительно застряли (надо ниже ее но не намного)
определяю на сколько натяжек реагирует на надавливание.
и решаю какой из пинов пытаться проталкивать первым.
давлю на него отмычкой в это время цилиндр подпроворачивается назад.. тут дергаю натяжком (уменьшить натяг.. и дать натяг сильней. с одновременной вибрацией отмычки.
- результат - он проскочил, часть пинов соскочила - прочесываем возвращая их на места..
пробуем следущий катушечной формы
если первый мы выбрали правильно, то он проскочил как надо.. и при попытке протолкнуть следущий останется на месте.. иначе надо все начинать сначала, но уже с другого пина.
в идеале когда катушечной формы всего один пин
это тогда как в детской сказке.
определил высоту.. первым его попробовал протолкнуть - нет, вторым, нет, третьим, нет четвертым .
с четвертой попытки замок открыт - пятой быть не может ибо тогда он протолкнулся бы при определении и замок открылся.
на фото рульный цилиндр
0
спасибо!
с уважением
0
блин с ума схожу
в предыдущем моем посте читать не "бочкообразные пины" а "катушко образные"
незачто.
для меня наличие трех катушкообразных пинов в чизе позволило вскрыть ее только один раз, да и то случайно.. однако если те-же самые пины воткнуть в апекс, то я его вскрывать буду легко. - хотя вроде зазоры те-же.. от чего-то еще зависит - диаметр кодового пина. точней отношение диаметра кодового пина к запорному пину заметил от этого очень важно на сколько легко или сложно будет вскрыть.
мне сложней если на конце запорный пин тоньше на несколько сотых милиметра (чуть сточен).. это мешает.
однако если сточить его еще больше, то будет помогать..
сейчас эксперементирую пытаюсь понять от чего зависит сложность вскрытия.
пока идеал для меня чиза - три пина катушкообразной формы и вскрыть уже не могу.. один раз случайно не считается для открытия замка требуется два оборота как минимум, а я их даже случайно не сделал.
но если потроха от чизы воткнуть в другой замок. то я открываю..
сложно так-же было вскрыть цилиндр булат который перед этим мучили активно бампинг ом..
там штифты чуть замяты оказались. я долго не мог понять в чем дело.. сейчас однако зная именно этот цилиндр . просто курочу его отмычкой с большей силой.. и он открывается быстро и легко..
так-же не могу понять с какой силой работать отмычкой - один замок надо еле еле гладить не смотря на его мощные пружины.. если чуть больше усилия дам, кодовые пины проскакивают и запирают замок, а обратно чтобы их вернуть приходится возвращаться в исходное положение.
другой же замок приходится прочесывать со всей силы.. от чего зависит не пойму.
пробовал переставлять пружины из одного замка в другой - ничего не изменилось..
пробовал заглушки утопить, чтобы пружины сжать сильней - сжал до предела.. ну туже некуда - опять ничего не изменилось. силы больше прикладывать не надо.. надо легко прочесывать..
и на оборот..
подозреваю что от шероховатости зависит и от зазоров. а так-же от формы пинов - тоесть дефекты производства. чуть конусной формы, чуть овальной формы. фаска и.т.п.
проточка на краю цилиндра где кодовый паз - в любом китайском есть - там кодовые пины на заводе похоже в внутренность цилиндра запихивают, вставляют ключ.. и трут напильником за подлицо с цилиндр ом. иногда перестараются и сточат немного цилиндра ..
та вот это в каких-то случаях мешает, а в каких-то помогает..
а без этой проточки с одной стороны сложней открыть, с другой проще..
в общем пока ничего не понимаю, что лучше, что хуже.
для меня еще сложно, когда кодовые пины избыточной высоты. и смотрят вглубь замка. тоесть полной высоты секрет означает не то, что пин должен оставаться на месте, а то что он должен утопиться на милиметр где-то. почему-то это мне мешает..
0
Вроде вполне нормально, разницы диаметров достаточно, чтобы при попытке выставить пины они бы проскакивали, в то же время, ослабляя натяг, поймать эту разницу очень сложно.
0
Сегодня купил цилиндр с перфоключём КАЛЕ (карта с кодом +) понятно, бампинг ом такое чудо вскрывают, да и вырывание сердечника возможно и ..., вопрос в применении истинно спортивных инструментов. Применяя классическую алмазную гладилку и обычный натяжёк для стандартного цилиндра в первые 5-10 минут удалось утопить 3 штифта нижних и 2 верхних, личинка првернулась немного правда, остальные пины мешают. по визуальным наблюдениям и прочёсывании в цилиндр е 5 пар пинов - сверху и снизу, итого 10 штук
Прошу, идеи в студию
с уважением
0
Продолжаю мучить кале с перфоключём. Научился точно прощупывать все 10 штифтов в скважине - оказалось даже проще, чем в классическом цилиндр е. Но сложность своя в инструменте. кое-чего дремелем выточил из остатков пил лобзика, марка Havera, для дерева, тощиной 2,5-2 мм. Как отполирую до нужной кондиции постараюсь выложить , сделал и натяжёк особый - профильный. Есть ощущение, что данный замок должен недолго сопротивляться, главное - приноровиться. Немного осложняет работу отмычек профиль скважины.
с уважением
0
вот и фото "учебного пособия" и спортивных снарядов
Последний раз редактировалось SAWWA; 04.05.2007 в 15:36.
с уважением
0
Круто, а ты сам, по жизни чем занимаешься?
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
По цилиндр у с перфоключём, вопрос в том,каким образом бороться с верхними штифтами,они похуже нижних на натяжёк реагируют?
Ведь это своего рода 2 ряда штифтов, по идее с пик-ганом это должно на ура пойти. Налицо наличие 5 -ти нижних грибовидных штифтов, их то я и определил, кромка цилиндра без подточек, материал - латунь, качество приемлимое для 10 баксов стоимости на рынке (один из самых дорогих)
По механизму похоже на кабу и чизу с 5-ю и 3-мя рядами штифтов
Последний раз редактировалось SAWWA; 05.05.2007 в 00:18.
с уважением
0
Из Локспикеров ты последний остался.Сторожев профи, ему фокусы не к чему, мы все больше теоретики..чужое читаем. Так что вопрос останется открытым пока.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Идея такова - высверливаю дремелем заглушки под пины в теле евроцилиндра и потихоньку набиваю цилиндр через их штифтами, пружинами (сначала одну пару, потом 2....)и по одному начинаю их топить гладилкой своей конструкции, кстати, она отличается от американской для дедболта в сторону простоты, просто чувствительность развивать надо ..
Дыры от заглушек заклиниваем соответствующим шурупом, короче, как в случае самостоятельного обучения по вскрытию сувальдных замков будет .. сначала 1 сувальда , потом - больше...
так хочется кабу с 5-ю рядами по-чистому сковырнуть...
Руку набить надо, только процесс это кропотливый, поболее, чем пушки для старинных кораблей точить и такелаж плести..
с уважением
0
Для повышения чувствительности кончиков пальцев их обрабатывают иногда наждачной бумагой. Это серьезно.
А насчет дремеля - проксон не пробовал? Гораздо больший ассортимент, долговечнее и качественнее.
0
Согласен про проксон (дремелей 3 шт.спалил, рожно полное, только деньги вытрёсывают, Мексика....),в Минске их просто нет в продаже, а если есть, то цены такие... надо в Питер может, летом этим выбраться за машинками, чтоб сразу штуки 3 и с цангами 3-лопастными, заодно и Керберосов прикупить, на локспикеров посмотреть (если удастся)
За допуск- спасибо, как раз ко дню рождения подарочек получился!
с уважением
Ваши права
