ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ СЕЙФ

[skdsw]

Приветствую уважаемых форумчан
Покупаю сейф в загородный дом
Хочу 4-5 -ый класс взломостойкости

На кону пока только Алмаз Валберга, что скажете?
Еще думаю о Бургас Валберга, но там уже ценник 200 тыс, а хотелось бы уложиться в 100
1311846239close_full.jpg

Со вскрытием отмычка ми примерно все ясно - если человек может, то в конце концов скорее всего вскроет
Но очень беспокоит гидравлический инструмент

Ваше мнение - какой из двух вышеназванных готов противостоять гидравлике?
По замкам также, наверное, глупо задавать вопрос - ясно, что 11 сувальдный мауер дольше открывать, чем 8-и, значит надо ставить его

Но вот по поводу второго, стоит ли Лагард электронный ставить? Какие то страшные истории про мастер коды в сети читал

Еще мне предложили со скидкой сейф Орион (примерно чуть меньше 100 тыс) с двумя замками Cawi, но у него только второй класс взломостойкости, правда VDS
Зато он имеет очень большие толстые ригели, внушающие доверие
Но что там с парочкой Cawi? Легкая ли они задача для опытного профи?

Для понимания, о чем речь - его фото:
2686220.jpg2627853.jpg
2664716.jpg2670860.jpg

Заранее благодарен за все ответы

[SAWWA]

если серьёзно, то такое решение однозначно не может гарантировать требуемый уровень безопасности

[skdsw]

Спасибо,
но не могли бы Вы объяснить, что именно Вам кажется хлипким, так как у Валберга похожее решение, только эти противосъемники еще более хлипкие и короткие на вид

[Павел М.]

нужен сейф 4-5 класса

Позвоните в компанию "ПетерКлюч" т. +7(812)252-02-41, спросите Кутыловского Владимира Алексеевича. Он крупный специалист, знаток, хозяин музея сейфовых замков. Он даст вам исчерпывающую информацию, проконсультирует и предложит варианты сейфов.

[skdsw]

Большое спасибо, очень интересно было пообщаться с Владимиром Алексеевичем

[SAWWA]

Вот по поводу сейфов и их взлома, можно представить,. на что способны правильные сейфыmar-ben-insafe.jpg0016.jpgmartin-peeking.jpgmartin-drilling.jpgBRJ_9038m.jpgBRJ_5760_2_inch_jigsaw-sm.jpg0017.jpg и что им приходится выносить

[SAWWA]

http://www.zamkidveri.com/forum/album.php?albumid=73
времени у парней будет побольше

[wasya]

Вот как взламывали сейф Рубеж от Валберга http://www.realsafes.ru/news-safes/111-valberg-open (копия ссылки http://www.zamkidveri.com/forum/content/286.html ) Но он и стоит значительно меньше.
Если выбрать Бургас по-меньше, то и стоить он будет меньше. Знакомьтесь, VALBERG БУРГАС 90 http://www.valberg-russia.ru/shop/se...rgas_90_kl.htm

[skdsw]

По Бургасу сам Валберг не знает что к чему
90-ого Бургаса еще не было сделано ни одного - я хотел быть первым, но они уже третий день не могут дать никакого ответа
Мало того и большой Бургас тоже не говорят могут сделать или нет - льют воду...

Про рубеж - продавец мне рассказал в магазине, что на днях ездил к клиенту - Валберг третьего класса открыли гидравликой - раскурочили все ответные пазы под ригеля и открыли дверь
Перед этим открыли гидравликой три железные двери ( не знаю производителя )

Сигнализации, как всегда, не было

Советовали мне Биоинжектор, созвонился, попал на владельца - пообщался - остался под очень приятным впечатлением от разговора, от увлеченности человека - поеду смотреть (на Валберге кроме того, что написано в буклетах, никто ничего не знает)

Приятный аргумент - голландский бетон, который оч сложно берется инструментом, причем рецепт уже разложен и известен, но у нас уже год ему никто такого бетона не может сделать - приходится возить из Голландии, а также были названы другие материалы, которые добавляют в зависимости от класса в этот бетон, также впечатлило

Опять таки большой разброс по выбору замков - у Валберга их только два Lagard электронный и Мауер ключевой, причем слышал не одно мнение, что Лагард там китайский

[SAWWA]

Приходилось резать отверстия в стенках и по 50 и 100 мм, если говорить о фибробетоне и подобных материалах, то тут много зависит от армирования , наличия фибры, коллеги наталкивались на пакеты с кевларом , что затрудняло именно высверливание лимбовых и ключевых (со сторон и сверху) ....

На самом деле много времени отнимает именно стенка потолще , изготовленная из композитов и т.д . разнородных материалов.... В сейфе важна дифференцированная защита, стенки и верх, дно — от разрезания тяжелыми отрезанными машинами, бензорезами, дверку —защита от высверливания, от высокотемпературного инструмента, +защита ригелей по контуру двери от забиван и срезания автогеноми т.к. В данном месте могут смело резать без ущерба для содержимого... тут надо защитить дверку......

Это из жизни


Приходилось разбирать ЛаГарды, китай 100%, отличается от продукции старого выпуска.
По поводу Биоиньектора , тут не всё так гладко, можно сказать так, подавляющее большинство китайской и "российской" продукции имеет завышенный класс взломостойкости, если пишут 5-й класс, то реально ближе всего к 2-му. ... вот так..

можно посмотреть у Трезора (Москва) на сайте, выбор есть

[skdsw]

Пообщался с Трезором, огромное спасибо - за неделю первые продавцы, которые могут сказать по теме

В моем бюджете советуют:


i148_4_large.jpg
Буду завтра смотреть, мелковат, но будем тесниться

[SAWWA]

SMP скорее всего в бюджет и думал что войдёт, один ключевой замок, один лимбовый и будет счастье

[skdsw]

Спасибо

А Карена Фише есть у трезора распродажная чуть выше бюджета, но с хорошей скидкой?

Если оставить трех кандидатов - Карену , SMP и Stahlkraft (в рекламе у них ничего ничем не режется, матрицы, корунд и все такое) все трое 3-его класса по евро

Что из этих трех рекомендовали бы?

[SAWWA]

на замки смотреть, вес... наличие отдельных замыкаемых отделений внутри

[skdsw]

Stahlkraft - один Лагард электронный
SMP - как на картинке - один ключевой, второй электронный
Карена - супер мега програмируемый электронный - Ev'Hora 1000

Внутри запираемых нет
Вес у двух почти одинаковый (400) у Шталкрафта меньше, но они гордятся этим

[SAWWA]

SMP
ну не люблю я сплошную электронику ( не потому, что некоторые сложности возникают, а просто за отказоустойчивость)

[skdsw]

Так SMP тоже один электронный имеет, выходит отказоустойчивость такая же?

Тут еще нарыл Розенгренц (почивший) дают хорошую скидку, с аж тремя ключами (два ключа и третий лимбовый)

И класс как сказали не ниже IV - может и выше, так как три замка, более точно завтра известно будет

И ценник 100 тыс

Что скажете? Сталкивались с таким?

[SAWWA]

какую модель?

по поводу SMP, то тут проще , можно закрывать в основном на ключевой, по элмех замкам, надо смотреть на производителя, только не китай, главное не забыть, где расположены клеммы аварийной подачи питания в случае разряда батарей.

указанный SMP хорош в плане защиты от силовых методов отжима

[SAWWA]

тот Валберг


по сути можно увидеть то, за что я не люблю продукцию по фамилии Валберг.....

слабость в малой толщине металла и малом количестве точек сварки, всё это не способно полноценно защитить от от отжима, методом забивания ригелей....

Если посмотреть правде в лицо, продукция подобного уровня безопасности должна иметь либо толстостенные металлические стенки - от 30-50 мм толщины или фибробетон от 120-170 мм. Трезво понимаем, что в Китае черезвычайно дорого стоит металл, сейф приемлимой вместимости будет весить близко к тонне и более, бетонное решение будет тяжелее раза в 3-4 больше, ясно, что с логистикой сложно, везти продукцию из Поднебесной накладно......

Решает в итоге потребитель


скажу, что нечто подобное можно местами увидеть и не местах реальных преступлений, только злодеи действуют более эффективно

[wasya]

Можете так сделать, узнать модель сейфа ROSENGRENS и посмотреть здесь в таблице, какого он класса взломостойкости http://www.ulir.ru/files/eurosafe.pdf (eurosafe.pdf )
Кстати, экономически не выгодно покупать сейф за пол миллиона рублей. Допустим, к вам залезли воры. Вашим же инструментом попытались открыть сейф. Естественно ничего у них не получится. Однако не забывайте про конструкцию сейфа. При попытке взлома сейф, скорее всего, заблокирует ригеля. Дальше останется только распилить этот сейф, вынуть содержимое, а сам сейф выкинуть. Если заблокирует ригеля, то сейф ремонту не подлежит!
А теперь подумайте, каждый раз при визите воров придется выкидывать сейф за пол миллиона рублей. Это не выгодно! Сейф должен стоить на порядок меньше, чем сохраняемое имущество.