Выбираю недорогой сейф для дома

[Jeckson]

Ответ Рипоста

Передняя панель 10мм при прохождении сертификации позволила не ставить нам данную пластину.
Мы и без неё получили 1-кл.взломостойкости.

А если бы была пластина, сейф стал сразу 2-й класс ? Они сертификацию с ручной дрелью проходили ? Ладно не буду умничать, может так оно и должно быть

[Роман]

Добрый день!
Встал вопрос выбора сейфа для квартиры.
Сначала смотрел на Волберг, но будучи человеком скрупулезным и обстоятельным, решил как следует изучить вопрос и набрел на это форум.
В итоге бюджет с 30 000 пришлось поднимать как я понял до минимальных 100 - 120
Требования к сейфу - класс защиты 1-2 + огнестойкость.
По поиску понял что выбор не особо велик и пока остановился на данных моделях:
SMP Salopian 12K
KASO PTK E1 305

Что скажете про эти две модели, про недостатки и преимущества?

Также смутило сообщение одного из участников ветки - "ковбой", вроде как бывалого судя по количеству сообщений, о том что KASO режется ЛЕГКО болгаркой.

"По KASO можете верить, а можете нет, но режется болгаркой легко: там гипсокартон и фанера между стенками металла. При этом сертификацию он проходит честно т.к. из-за значительной совокупной толщины металла в стенках (около 12 мм) на классе 1 и 2 требуется определенное время удовлетворяющее стандарту. Другое дело, что для реальной жизни этого времени совсем не достаточно. Но об этом многие просто не думают. Есть бумажка и вперед."

[Fobos]

Требования к сейфу - класс защиты 1-2 + огнестойкость.
По поиску понял что выбор не особо велик и пока остановился на данных моделях:
SMP Salopian 12K
KASO PTK E1 305
Что скажете про эти две модели, про недостатки и преимущества?

Из этих двух я предпочёл бы SMP, потому что более тяжёлый и с запасом прочности, но есть смысл немного увеличить бюджет и взять Kaso PTK E2 305. Не намного дороже, но будет уже 2-ой класс.

[Роман]

Из этих двух я предпочёл бы SMP, потому что более тяжёлый и с запасом прочности, но есть смысл немного увеличить бюджет и взять Kaso PTK E2 305. Не намного дороже, но будет уже 2-ой класс.

Для меня если честно 100 тыс. уже потолок. Первоначально вообще думал, что можно отличную вещь купить за 30 тыс.
Посмотрел габариты SMP Salopian 12, они не позволяют полноценно положить папку формата А4, поэтому скорее всего отпадает.
Что скажете про модель Diplomat Carena ES0600, за меньшие деньги (экономия 45 тыс.) в сравнении с Каso РТК E1 305 имеем те же параметры? + он при меньшем внутреннем объеме имеет вес на 100 кг больше.

[Fobos]

Для меня если честно 100 тыс. уже потолок. Первоначально вообще думал, что можно отличную вещь купить за 30 тыс.
Посмотрел габариты SMP Salopian 12, они не позволяют полноценно положить папку формата А4, поэтому скорее всего отпадает.
Что скажете про модель Diplomat Carena ES0600, за меньшие деньги (экономия 45 тыс.) в сравнении с Каso РТК E1 305 имеем те же параметры? + он при меньшем внутреннем объеме имеет вес на 100 кг больше.

Diplomat Carena - честный 1 класс, Kaso E1 305 слишком лёгкий. По взломостойкости примерно равны, если бюджет ограничен и надо взять побыстрее есть смысл взять Diplomat Carena.
SMP Salopian 12 - да маловат и если с электронным замком то дорогой, SMP Salopian 18 но ключевой выйдет дешевле и уже в 2 раза больше вместительность будет.

[Trezor]

Ответ Рипоста

А если бы была пластина, сейф стал сразу 2-й класс ? Они сертификацию с ручной дрелью проходили ? Ладно не буду умничать, может так оно и должно быть

В наших реалиях они вообще любой класс могли получить. Официальные контрольные испытания их тоже делали, порывшись можете найти. Традиционно ни один из классов не подтверждается. Их мы не дербаним просто потому, что они не такие наглые. А статья была написана исключительно из удивления. Никаким там классом вообще не пахнет.

[Trezor]

Добрый день!
Встал вопрос выбора сейфа для квартиры.
Сначала смотрел на Волберг, но будучи человеком скрупулезным и обстоятельным, решил как следует изучить вопрос и набрел на это форум.
В итоге бюджет с 30 000 пришлось поднимать как я понял до минимальных 100 - 120
Требования к сейфу - класс защиты 1-2 + огнестойкость.
По поиску понял что выбор не особо велик и пока остановился на данных моделях:
SMP Salopian 12K
KASO PTK E1 305

Что скажете про эти две модели, про недостатки и преимущества?

Также смутило сообщение одного из участников ветки - "ковбой", вроде как бывалого судя по количеству сообщений, о том что KASO режется ЛЕГКО болгаркой.

"По KASO можете верить, а можете нет, но режется болгаркой легко: там гипсокартон и фанера между стенками металла. При этом сертификацию он проходит честно т.к. из-за значительной совокупной толщины металла в стенках (около 12 мм) на классе 1 и 2 требуется определенное время удовлетворяющее стандарту. Другое дело, что для реальной жизни этого времени совсем не достаточно. Но об этом многие просто не думают. Есть бумажка и вперед."

Во первых, не слушайте ... Количество постов ни в коей мере не свидетельствует о какой-либо компетентности. Форумы вообще притягательны для городских сумасшедших. Рассуждать о том, что "легко режется" может тот, кто пробовал это делать. Мы всё ждём, что нам кто-нибудь покажет, как выглядит это "легко".
Во-вторых определитесь - что именно Вам нужно.
Если к классу 1 необходима полноценная (часовая) огнестойкость, что актуально для загородного дома, но для квартиры в многоэтажном доме необязательно, то выбор находится между SMP, KASO и Diplomat ES. Формально одинаковые, но совершенно разные конструктивно. За дешевизну Дипломата Вы платите толстыми стенками, большим габаритом и весом, примитивными замками. SMP - стенки существенно тоньше, а значит вписать его в мебель намного проще, но вес и цена... Корректно всё таки сравнивать Salopian 18. При этом оба упомянутых внутри не очень удобны в плане хранения документов. KASO - лишён недостатков. С точки зрения противостояния реальным попыткам взлома единственное преимущество SMP Salopian в том, что после того, как злые люди уйдут не солоно хлебавши, его проще всех восстановить. Diplomat в принципе неремонтопригоден. KASO, которые регулярно и безуспешно ковыряют, имеют шансы на восстановление 50 на 50.
Если огнестойкость не критична, то есть Akra 36 и Olle AT. Итальянец существенно удобнее испанца да и гарантировано умещается в любом шкафу.
Хотя на самом деле надо смотреть глазами и щупать руками....

[Fobos]

За дешевизну Дипломата Вы платите толстыми стенками, большим габаритом и весом, примитивными замками. SMP - стенки существенно тоньше, а значит вписать его в мебель намного проще, но вес и цена... Корректно всё таки сравнивать Salopian 18. При этом оба упомянутых внутри не очень удобны в плане хранения документов. KASO - лишён недостатков.

Большой вес сейфа - это же преимущество? Низкий вес - недостаток? Хоть сейфы и крепятся к полу, есть риск что снизу подпилят и спилят анкер и утащат сейф целиком?
Думаю лучше чтобы сейф весил как Salopian с Diplomatом.

[Роман]

Спасибо за ответ.
Изучаю тему и появляются логические вопросы. Если не сложно, могли бы ответить.
1. Почему огнестойкость не актуальна для квартиры. Я всегда рассматриваю самые наихуджие варианты, к примеру пожар, с полным выгоранием, но в сейфе находится сумма, которой хватит на ремонт +++. Или вы считаете, что квартирные пожары не вызывают столь сильного подъема температур и проходят более быстротечно, что не повредит бумаге внутри.
2. Как вы относитесь к варианту только взомостойкого сейфа + хранение денег внутри в специальном огнестойком пакете. Вот например:

1024x768


Насколько рабочая вещь.
3. Почему Diplomat ES тяжелее на 100 кг чем КASO при меньшем объеме? Ведь это говорит наоборот его плюсе. Видел как пилят, там арматура внутри с бетоном. В KASO просто сталь?
4. Установка сейфа планируется в уже отремонтированную квартиру, и уже затем "обыгрыш" шкафом.
5. Почему OLLE AR-1 со взломостойкостью 3 класса стоит немногим дороже OLLE AT-1, при том что обычно класс 3 гораздо дороже.

Заранее благодарю!

[Fobos]

1. Почему огнестойкость не актуальна для квартиры. Я всегда рассматриваю самые наихуджие варианты, к примеру пожар, с полным выгоранием, но в сейфе находится сумма, которой хватит на ремонт +++. Или вы считаете, что квартирные пожары не вызывают столь сильного подъема температур и проходят более быстротечно, что не повредит бумаге внутри.

1. Потому что в городской квартире вероятно быстрее заметят пожар, быстрее доедут пожарные и быстрее потушат.

[ковбой]

Рассуждать о том, что "легко режется" может тот, кто пробовал это делать. Мы всё ждём, что нам кто-нибудь покажет, как выглядит это "легко".

Трезор, вы что-то путаете: вы продавец и это вы должны нам показывать, что и как у вас режется. А ругаться и говорить: мы разрезали чужой сейф - значит наш лучше. Что за бред? Где логика?



Так что не надо умничать и хамить.

А как вы абразивом пилили Дипломат, так это вообще смех вызывает)) Этож надо додуматься абразивом бетон пилить! Не позорьтесь!

[Trezor]

Fobos, не совсем так.
1. В городской квартире по сути гореть нечему. Все современные строительные материалы и мебель настолько антипожарно пропитаны, что их насильно не сжечь. Опасность представляют только книги (но от них температуры никакой) и всякая парфюмерия - косметика в аэрозольных баллонах, но этого нужно рельно много. Поэтому пожар в квартире - это 15-20 минут с температурой не переваливающей за 600 С°.
2. Любые вставки - пустая трата объёма, а значит и денег. Предложенное Вами вызывает кучу вопросов - где испытания, сертификаты, что-нибудь что можно проверить. Больше похоже на басни восточных славян.
3. Diplomat и KASO - две принципиально разные идеологии. Корейцы, не имея опыта строительства взломостойких сейфов пошли по очень старому пути. Поскольку их основной профиль - лёгкие огнестойкие сейфы, то у них просто нет оборудования для обработки толстой стали. Поэтому использовано большое количества тяжёлого бетона, помещённого в тонкостенную оболочку. Пропорция при "играх" со взаимными толщинами стали и бетона приблизительно такова: 1мм стали эквивалентен 7мм бетона. Отсюда и вес. KASO - это сталь + броня (только там, где надо) + условно гипс. Ещё надо понимать, что огнестойкость Diplomat - чисто пассивная. А у KASO - активная, то есть и материал работает как огнетушитель, и конструкция такова, чтобы эффективно снижать температуру в критических точках.
4. Для шкафа важнее всего траектория открывания двери и суммарная глубина с учётом замков, ручек, петель ...
5. Самим интересно. Но вот такие цены, но есть высокий риск их изменения.

[Fobos]

Я слышал что у нас в городе сейфы редко ломают на месте, чаще вначале целиком утаскивают, даже прикреплённые к полу спиливают и утаскивают. Вот какой теоретически должен быть минимальный вес сейфа на случай если его спилят? И есть ли смысл искусственно увеличить вес сейфа положив внутрь например 20кг какого нибудь балласта?

[ковбой]

Важно, чтобы сейф не только много весил, но и имел при этом минимальные габариты.

Также здесь важно понимать: спланирована ли операция по краже сейфа заранее или нет. Если да, то надо ближе к тонне брать.

Если нет, то 250-300 кг вполне хватит, если сейф близок к габаритам 45х45х45.

У меня сейчас примерно такой стоит. Два крупных мужика на ремнях занести не могли. Они просто мешали друг-другу, плюс еще и вес не детский, сами понимаете. Все это в совокупности делает сейф сложно похищаемым.

Если же размеры сейфа большие и пропорция высота к ширине близка к 1,5 то такой сейф при том же весе проще кантовать. Можно также повалить его на бок и уже в троем пробовать к нему привязаться.

Однако, небольшие и тяжелые сейфы редкость.

[valeg]

Этож надо додуматься абразивом бетон пилить! Не позорьтесь!

а чем по-вашему пилят бетон ? Ножовочным полотном обмотанным под пальцы изолентой ?

[ковбой]

[QUOTE=valeg;522107]
Вообще-то бетон режут алмазным диском. Легко и быстро выходит))

А абразивом обычно результат накручивают;-)

[Kirch]

Я слышал что у нас в городе сейфы редко ломают на месте, чаще вначале целиком утаскивают, даже прикреплённые к полу спиливают и утаскивают. Вот какой теоретически должен быть минимальный вес сейфа на случай если его спилят? И есть ли смысл искусственно увеличить вес сейфа положив внутрь например 20кг какого нибудь балласта?

Вы смеетесь? Сначала подумайте о хороших замках в дверь.. А потом куда и как устанавливать ваш сейф. Тут речь идет о сотнях килограммах.. а вы про 20..
Вот пример, что было, а что стало.. 9 мешков материала ушло..И то, разрушить считаю можно все, вопрос времени и шума в квартире..

[Fobos]

Тут речь идет о сотнях килограммах.. а вы про 20..

Так речь же не об общей массе в 20 кг, когда сам сейф 250кг весит каждый +1кг имеет значение

[Trezor]

Незакреплённые или кое-как закреплённые сейфы регулярно вылетают из окон. Работу надо делать качественно, а не "как скажешь, хазяина". Джамшут-строй пользуется тем, что "хазяина" не отличает бетон от кладочно-штукатурно смеси. Обычный человек в принципе не в состоянии понять, что на этапе ремонта квартиры нормально забетонировать ничего уже нельзя.
У нас был прецедент, когда у одного банка из кассовых узлов регулярно рипосты уносили. Всегда умещались до приезда полицмейстеров. Они специально! заказали чугунки по 200 кг для балласта. Не помешало, всё равно продолжили уносить. Вот это: http://realsafes.ru/privatetests/ripost-safe-fixing было написано как раз про них. Там, где стояли нормальные сейфы, по человечески закреплённые - попытки были, но ни одного успешного случая не зафиксировано.

[valeg]

Вообще-то бетон режут алмазным диском. Легко и быстро выходит))

именно это вы и должны были сказать ! ))))

теперь следующий вопрос : отрезной по бетону (ну или не рл бетону) "алмазный диск" не состоит из абразива ?))