Ответить с цитированиемВы это серьёзно? Вопрос в духе "чей обман приятнее"? Купите лучше честного китайца, чем этих котов в мешке.
0
Всем доброго дня.
Подбираю сейф. Выбираю между
Valberg Арсенал 25T EL
и Safetronics NTL-24Es1479214207big_pic.jpg
- предназначены для хранения огнестрельного оружия
- сейфы соответствуют требованиям ст.59 Постановления правительства РФ № 814 от 21 июля 1998 года «О мерах по регулированию гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ» и приказом МВД РФ №308 от 14.07.2003.
- устойчивость к взлому: ГОСТ Р 55148-2012, класс S1, соответствует классу оружейных сейфов А1 в соответствии с требованиями ГОСТ Р 56367-2015
- толщина металла корпуса – 3 мм; толщина металла двери – 5 мм
- 3-х сторонняя ригельная система запирания (диаметр ригеля 18 мм)
- оборудованы патронным отделением (трейзер), запирающимся на ключ (соответствующий 3 классу по ГОСТ Р 5089-2003 или замок не ниже класса А по ГОСТ 51053-2012), полками и ложементами для ружей
- комплектуются электронным кодовым замком PS310/E31 (Промет)
- наличие анкерных отверстий для крепления сейфа к полу и стене
- Вес, кг: 18
- Объём, л: 10/7
- Класс взломостойкости: класс S1
С одной стороны у Valberg Арсенал толщина стенок 3 мм против 2,5 мм у Safetronics и одинаковый вес при значительно меньшем объеме.Сейф Safetronics NTL-24Es-700x700.jpg
- Сейф Safetronics NTL-24Es обладает устойчивостью к взлому класс H0, по ГОСТ Р 50862-2005.
- Боковые стенки и задняя стенка корпуса изготовлены из стали толщиной 2,5 мм. Толщина стального листа двери у сейфа - 5 мм. Дверь сейфа с 2х ригельной системой запирания и защитой замка пластиной из высоколегированной марганцовистой стали.
- На сейф NTL-24Es устанавливается электронный замок Safetronics (Словакия).
- Корпус мебельного сейфа Safetronics NTL-24Es можно прикрепить к полу или стене.
- В комплекте кассовая ячейка (трейзер).
- На поверхность сейфа нанесено защитное износостойкое порошковое покрытие.
- Вес, кг 19
- Объем, л 38
- Взломостойкость Н0
Но не указано из какого металла изготовлен Valberg Арсенал.
Какой предпочтительнее из представленных?
0
Вы это серьёзно? Вопрос в духе "чей обман приятнее"? Купите лучше честного китайца, чем этих котов в мешке.
0
К сожалению, ваше сообщение не несёт никакой смысловой нагрузки и из него трудно сделать какие-либо конструктивные выводы.
0
Вам для оружия, потому что по закону оно должно быть в сейфе? Тогда берите любой который больше нравится. Там хоть 2,5мм хоть 3 мм - всё равно они бесполезны против человека с инструментом.
0
Для документов, пластиковых карт и, возможно, небольших сумм.
Защита, скорее, от домашних )) и "случайно" забредшего джамшута с фомкой.
Сейф будет стоять в шкафу, поэтому в сторону 40-килограммовых не смотрю, но и фигню откровенную брать не хочу.
0
Смотри на внутренние размеры, что бы документы поместились, а от "случайно" забредшего джамшута с фомкой, эти ящики точно не помогут. Обратит внимание на Diplomat_ SC 30E железа в нем в два с половиной раза больше, а полку можно усилить или сейф внизу установить.
0
Смотрел его. Но вес смущает. Бывает меньшего объема?Сообщение от Jeckson
И нужен запирающийся трейзер.
0
Давайте про смысловую нагрузку поговорим. Начнём с Сейфтроника.
1. Самый очевидный обман - заявленный класс 0. По стандарту, которого нет. С 2012 с ГОСТе нет класса Н0. Даже если в 2011 они получили сертификат, то его срок действия истёк через 3 года.
2. Есть некая очевидность для погружённых в тему, которую приходится раз за разом повторять для новичков, ленящихся читать написанное ранее. Конструкция с боковыми стенками тоньше 3мм вообще не может проскочить ни через один стандарт. Это было записано в старом немецком стандарте VDMA 24992.
3. Про валберг - Вы почитайте упомянутое ПП. Там нет ничего про техтребования к сейфам. То есть этим заявлением про "соответствие" Вас нагло обманывают.
4. Минимальной конструкцией, "пролезающей" в современный S1 является дверь 10мм (включая её "раму") и корпус 3 мм. Всё, что тоньше, открывается отвёрткой.
Про Diplomat SC - это абсолютно минимальная конструкция, дающая хоть какую-то защиту от силового механического взлома. Всё, что тоньше и меньше - от пыли и пригодно только для хранения швабр и веников.
0
Признаюсь, честно хотел прочитать тему, но из 28 стр. здесь больше половины, наверное, - это срач (извините за прямоту) двух персонажей, среди которого найти что либо по теме сложно. Да и читать это (отсыл к модератору) неприятно. Потому ниасилил.
А поиск по интересующим названиям сейфов ничего не дал, кроме старых тем многолетней давности, в которых негатива по отношению к упомянутым сериям нет.
А за конструктив спасибо. Попробую "осилить" стандарты.
Кстати, в Diplomat_ SC 30E есть возможность воткунуть трейзер? (У Safetronics так можно). И есть ли дипломат с меньшим объемом?
Извините за дилетантские вопросы, но я реально не в теме
0
Могли бы подсказать номер пункта с данным требованием? В ГОСТ Р 55148 – 2012 такого не нахожу
0
Формального требования в современных стандартах нет и быть, в силу их специфики, быть не может. Есть опыт. Из разговоров с испытателями, кто обязан соблюдать конфиденциальность, но с профессионалами достаточно откровенен и аргументирован, следует: "за последние 15 лет ни один "клоун", заходивший с одностенными конструкциями тоньше упомянутых, испытания не прошёл". Не сложно в этом убедиться. Если отфильтровать все изделия, прошедшие формальные тесты, а затем выделить из них одностенные коробки (за этим придётся лазить в техописания из документов производителей), то именно это и получите.
В старом немецком были прямые требования. Но это документ про минимальные требования к конструкции, а не про её устойчивость ко взлому. У нас есть множество протоколов испытаний самых разных изделий от большого числа производителей, но никто и никогда из них не наглел настолько, чтобы использовать жесть. Минимальная толщина металла, даже на самых лёгких конструкциях всегда 3мм (без учёта краски).
Ваша, но и не только Ваша проблема в том, что попытка разобраться в проблеме с наскока, не читая многАбУкафф, обречена на провал. Критерием истины является опыт, который можно получить только взяв в руки инструмент и ковыряя реальные железки.
ЗЫ - мы вообще стараемся на этом форуме избегать рекламы "своей" продукции, поэтому корректнее конкретные вопросы задавать напрямую либо продажникам либо через личку.
0
Добрый день!
Что можете сказать по производителю Habeco ? http://habeco.com/en/
Конкретно EURO Basic 3 и EURO plus 3, как он в сравнении с KASO E 3
3 класс, евро.
0
Вы на сайт-то этого "производителя" заглядывали? Если заглянуть, то должно возникнуть как минимум 2 вопроса:
1 - как такой "монстр", производящий беспрецедентно широкий диапазон изделий (сейфы, шкафы, дата-сейфы, картотеки, гостиничные..... итого 21 класс изделий, чего нет ни у кого на свете) не захватил весь рынок?
2 - откуда взялся шведский производитель, когда хорошо известно, что после закрытия Gunnebo году эдак в 2011 последнего производства Rosengrens в Швеции, последним заводом, производящим сейфы во всей Скандинавии остался KASO?
Ответ на эти вопросы можно получить, взглянув, к примеру на такую немаленькую компанию как Phoenix из Ливерпуля. Диапазон продукции у них чуть поменьше, но сопоставимый по ассортименту. Ну так у Фениксов никакого производства нет и не было никогда. Всё, что они продают, это корейцы, индусы, китайцы и не будь упомянуты к месту - валберги.
Следующий вопрос - почему, несмотря на заявления на их сайте о сертификации в ECB-s, последние не отрицая факта членства этой самой Хабеки, не подтверждают факта существования самих сертификатов? В классе 3 их нет, в класcе 1 тоже, даже в S2 найти слова Habeco не удаётся?
Ответ на вопрос лежит на поверхности - это местный шведский интегратор, продающий под своим брендом железки, произведённые неизвестно где и неизвестно кем. Хотите узнать у них, сейчас удачный момент. Во вторник в Эссене открывается выставка (это бывает раз в два года), где эти деятели выставляются. Задайте этот вопрос глядя им в глаза. Увидите, как их глазки забегают и они будут сползать с темы.
Если говорить про сами изделия - то не видели, не знаем, никто из наших поставщиков тоже не имеет ни малейшего представления об источнике происхождения и качестве изделий. А Ваc действительно привлекают изделия мутного происхождения или это просто любопытство?
ЗЫ Ради юмора, посмотрите на гугл-картах их здание (Håbeco Protection AB HGXG+3X Västerås, Sweden), где всё это гигантское производство сосредоточено - посмеётесь....
0
Трезор, спасибо за развернутый ответ.
Как я понял Habeco имеет сертификат SBSC (Швеция) 3 класса евро поэтому в ECB-S их и нет. "Certified by SBSC or ECB.S deponding of model" - это с их сайта.
Не могу сказать, что равноценно или нет это в сравнении с VdS и ECB-S. Но мы же привыкли доверять скандинавам в целом. К сожалению на сайте ESSA/ECB-S фигурирует такая контора как Promet Safe, Ltd., что само по себе компрометирует данный контролирующий орган. Когда в одном списке KASO и PROMET, не правда ли?
VDS себе такого не позволяет.
Понимаете в выборе сейфа русские люди, как слепые котята (в том числе и я), полно контор, аля BORK и хочется грамотно вложить свои деньги в хорошую вещь при этом не переплачивая, но и понимая, что все стоит денег (речь тут не о жадности).
Но вот что удивляет на самом деле, это то что Habeco фигурирует в списке SP на сайте в разделе сертификатов NT fire 017. А вот KASO просто утверждает, что огнестойкость в соответствии с NT fire 017.
Но не понятно подтверждено ли это VTT или просто это тесты на самом заводе.
На сейфовые выставки вот не езжу, просто хочу купить хорошую вещь.)))
0
Во-первых есть застарелый конфликт между ECB-s и Vds. Это их игры и, с нашей точки зрения, обе стороны хороши. С другой стороны абсолютно все скандинавские нормативы - убогие, поэтому их и не признают ни ECB-s ни Vds. И именно позиция этой, откровенно мутной компании, не получать шильдиков ECB-s на массовую продукцию (при этом у них есть классы 6 и 7), что в состоянии сделать даже промет и украинский паритет, наводит на мысли о системном косяке невероятного размера.
Во-вторых, критическим моментом при выборе сейфа, который будет Вам служить долгие годы, является понимание того, кто именно его делал. В случае с Вашим запросом - это вообще неизвестно кто. Тут к нам забредал клиент, самостоятельно купивший механизмы для часовых "вертушек" от "австрийского" производителя. Пришлось в них заглянуть. Это оказался даже не Китай. Хотите на фото посмотреть?
Самое главное при выборе - не впадать в крамолу. Вам что главное - "шашечки или ехать"? Выбор, опирающийся на сертификат, всегда глуп. Тем более сейчас, когда шулеры типа промета научились за недорого их раздобывать. Поройтесь по скандинавской прессе и Вы без труда найдёте истории про тяжелейшие пожары и выжившие благодаря KASO ценности. К нам приходят соотечественники, рассказывающие что было у них после пожара - "всё и во всей сейфах сгорело кроме KASO и Diplomat". Что происходит со взломами Вы и так видите. Для нас же главным критерием является производство и то, что на нём происходит. А где, кто и как делает это Хабеко - не знает никто.
0
Ну вот Вам и ответ:
Совершенно не стесняясь господа заявляют, что никакого производства в Швеции нет и никогда не было, а всё изготовлено в Польше. Хотя, честно говоря, глядя на качество исполнения, это выглядит как художественное преувеличение. Отсутствие сертификации в ECB-s (а картинка с выставки ESSEN 2018 - они приехали покорять германский рынок, где никакие SBSC не прокатывают) объясняется очень просто - протоколы испытаний происходят от Польской же лаборатории (Институт точной механики), которые вроде как наконец перестали признавать. Прижатые к стенке отводят глаза, потеют и невнятно мычат типа того: "человека, что знает точно, сейчас нет, отошёл, когда будет - неизвестно...."
PS - а про богадельню под названием ECB-s мы уже давно писали: http://securesafe.ru/index.php/насто...о-сейфах/ecb-s
Так что иллюзий испытывать совсем не надо.
0
Всем здравствуйте.
Подбираю сейф для дома, для хранения документов и денег.
Основные требования:
1. Защита от пожара.
2. Хоть какая-то взломостойкость. Защита от вскрытия человеком, не имеющим с собой серьезного инструмента.
Мое внимание привлек Промет Valberg Гарант 32 EL.
Заявлена огнестойкость 60Б и взломостойкость 1 класса. Немного изучив вопрос, понял, что заявленные характеристики скорее всего завышены.
Однако нашел сайт, похоже, болгарского Промет. И мне кажется, что модель BRF 32 - это тот же самый сейф.
Но для него заявлены характеристики ниже: огнестойкость LFS 30P и взломостойкость S2. При этом указана сертификация ECB-S.
Действительно ли это одинаковые модели? Можно ли быть уверенным, что обеспечиваются по крайней мере LFS 30P и S2?
0
Читайте внимательно, про "Гаранты" и им подобные иммитации сейфов написано было много.
http://www.realsafes.ru/privatetests/valberggarant
и там же:
http://www.realsafes.ru/privatetests/grade1
Эта шкатулка без музыки не выполняет норматив и на S1. Правы Вы в том, что производитель пытается всех запутать, выдавая один и тот же шкаф за разные модели и бренды.
0
А как же сертификация ECB-S? Она ничего не значит? Доверять нельзя?
Присмотрел еще Bordogna Ares 640E. Тут заявлены 30P и S2.
Но на сайте производителя не нахожу ничего про огнестойкость.
0
А что ECB-S против изобретательности отдельных граждан? Они же выдают сертификаты несуществующему "заводу" MDTB. Если им протокол испытаний приносят, они и выдают... В последние несколько лет они совсем опустились (начальство сменилось), хотя мы давно их продавцами марок называем - http://www.realsafes.ru/aboutsafes/ecb-s-about Система контроля и ответственности у них, как оказалось, отсутствует полностью.
Про огнестойкость уже ведь разъясняли. В евростандарте EN 1047 нет никаких 30 минут, только 60 или 120, P или D/DIS. Полчаса есть только в Скандинавском NT Fire 017, который а) слабенький б) игнорится итальянцами, поэтому они, однажды испытав и поняв, что до евронормы не дотянут, честно ничего не пишут. А LFS - это ещё более ослабленный норматив, в него не попасть это надо уметь. А порядочные стараются про 30 минут не упоминать.
Вы для себя определитесь, что получить хотите, пока всё это выглядит как слегка взломостойкий и чуть-чуть огнестойкий, лишь бы подешевле. По честному по-сейфовому взломостойкий, сиречь класс 1 и 60 минут бумажной огнестойкости: меньше, легче и дешевле (всё вместе) чем Diplomat ES 600, ни у кого не получилось.
Ваши права
